Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: Янв 14 2009, 11:03 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
Так вот. Когда настиг кризис ритмического письма, а после - безритмического - возник новый подход: комбинаторика есть нахождение новых случайных сочетаний. Если хотите, чтобы я пояснил - говорите. Нет - ... поясняйте, но, кажется, комбинаторика как таковая тоже испытывает кризис. я сейчас танкетками занимаюсь как учонный, на этом материале видно очень многие тенденции совоременного письма. |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #604 · Ответов: 10 · Просмотров: 72 714 |
Отправлено: Сент 11 2008, 18:54 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
я очень сильно сомневаюсь, что Ерёмин влиял на Жданова и Парщикова. к тому же, мне кажется, что в их случае - мета - выдумка славного филосОфа Эпштейна, которому надо было найти имя, которым называются вещи. |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #467 · Ответов: 29 · Просмотров: 691 298 |
Отправлено: Сент 11 2008, 09:09 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
никто знать не знает, что за Кондратов. в готовящемся филологическом электронном журнале "полилог" будет про то, что про Кондратова никто знать не знает А насчет метареализма, может, ты, Денис, оговоришь подробней эту тему, потому что я ее для себя могу сформулировать с трудом. кстати, я тоже не вполне понимаю, что есть метареализм. и применим ли любой "-реализм" к Ерёмину... |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #465 · Ответов: 29 · Просмотров: 691 298 |
Отправлено: Сент 9 2008, 21:25 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
|
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #461 · Ответов: 6 · Просмотров: 52 606 |
Отправлено: Сент 9 2008, 21:23 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
|
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #459 · Ответов: 29 · Просмотров: 691 298 |
Отправлено: Сент 9 2008, 17:21 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
что такое "несуществующие поэты"? |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #450 · Ответов: 9 · Просмотров: 62 758 |
Отправлено: Сент 9 2008, 17:19 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
я тоже зашла - не без проблем. и наслаждаюсь пустотой. пытаюсь её преодолеть. |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #449 · Ответов: 2 · Просмотров: 39 503 |
Отправлено: Сент 9 2008, 17:16 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
А ведь правда - сложный вопрос - поэзия это "больше одного смысла / принципа организации" или обязательно два смысла / принципа. только два. Сообщение + 1 способ организации текста. вообще меня напрягает, когда стиховеды на конференциях считают размеры, но не обращают внимание на рифму, к примеру. рифмовка в лучшем случае - схема. вот еще что интересно - есть поэзия прирастания - есть поэзия отказа. Липограмма парадоксально соответствует обоим определениям. Палиндром - относится к первой разновидности, верлибр - ко второй. И чем комбинаторные приёмы принципиально отличаются от традиционных средств поэтической организации. Мне более всего интересны тексты, в которых элементы комбинаторики включаются в общую ткань. А опознаются или нащупываются они с большим трудом. |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #448 · Ответов: 10 · Просмотров: 72 714 |
Отправлено: Сент 9 2008, 17:06 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
Я давно задумывался над тем, почему невозможно найти книгу Введенского, случайно набрел на статью и ужаснулся лику Глоцера. Я физически не в состоянии заплатить пять тысяч за том. Но это личный случай. Меня интересует следующее: почему автор заслуживший посмертную славу лишается и этого? Хочу услышать мнение экспертов. я про глоцера в курсе. кажется, мы еще усппем дожить до того, когда эти тексты перейдут в национальное достояние (это 70 или около того лет по смерти автора, но в некоторых случаях этот срок продлевается. Это одно. а другое - когда некто - в данном случае Глоцер - удерживает рукописи - как вещь - а это - безотносительно авторских прав - может продолжаться бесконечно). ничего сделать с законом об авторском праве и правообладателях мы не можем. это вопрос экономический. найти деньги в огромной сумме и выкупить у глоцера права на тексты? взять двухтомник 93-го года и снять с него копию для себя? мне тоже грустно, но оно так. |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #447 · Ответов: 6 · Просмотров: 52 606 |
Отправлено: Сент 9 2008, 16:40 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
2ая тема: умышленное усложнение текста с целью увлечь читателя и заставить его быть твоим соавтором. Мне почему-то кажется, что это не столько умышленное усложнение текста - как работа ума, сколько владение неким редким как бы "иностранным" (т.е. иным и странным) языком - как работа сердца или души. То есть текст усложняется не технически / технократически / математически, а потому что сказать о том же иначе, например, проще, не представляется возможным. А это уже не умышленно! И для автора, и для читателя, который поневоле становится соавтором. У меня на даче валяется недочитанная "Голубая лагуна". Когда приехал муж, я стала читать ему совсем раннего (1957 года тексты) Ерёмина, не сказав кто. Не сразу угадал. Если бы это были ухищрения, а не естественные напластования языковых масс, сотворившие поэтику автора, они бы были ярче в молодости, чем с опытом (не очень характерный - в силу социоисторических причин - пример такой эволюции являет собой первый русский авангард, когда автор в молодости писал ярче (!и непонятнее!!!)) чем в зрелости. А у Ерёмина творческая эволюция наоборот - к идеальной непрозрачности. Вообще, без шуток, спасибо, что вы его читаете. Это я к тем, кто на 10 лет младше. По мне, его стихи надо в школьную программу включать. А не Солженицына. |
Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #446 · Ответов: 29 · Просмотров: 691 298 |
Отправлено: Апр 16 2008, 11:10 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
Чего-то я разошелся... И форум, кстати, не из удобных, треды не строятся. Так вот, если такой "наивный" автор (а на самом деле ведь в той или иной степени ВСЕ авторы наивны и не "знают" про свой текст) не знает про свой текст, то его ждет опыт ВСТРЕЧИ со своим текстом с позиций уже иного авторского опыта, вот там может быть щасье, а может быть -- беда, потому что так часто бывает, что то, что получалось почти бессознательно и не рефлексировалось, будучи воспринятым и осознанным, приводит к самоповтору, а то и к умолканию, да? Фсё, умолкаю, умолкаю... ох уж да, и треды, и самоповторы... |
Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #140 · Ответов: 25 · Просмотров: 274 584 |
Отправлено: Апр 16 2008, 11:09 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
|
Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #139 · Ответов: 25 · Просмотров: 274 584 |
Отправлено: Апр 16 2008, 10:10 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
Друзья мои, тут не так давно — некоторые видели — Николай Байтов у себя в ЖЖ высказывался в том смысле, что собственные сочинения вызывают у него глубокое разочарование и стыд. Расценивал их, стало быть, как авторскую неудачу. Я никак не буду комментировать эти высказывания, но мне кажется, что тут есть над чем задуматься. Потому что готовность передать ответственность за определение текста как неудачного самому автору ведёт, помимо прочего, к беззащитности отдельных текстов и литературы в целом от сложных личных эволюций автора. Сюда же — случай Станислава Красовицкого, который свои ранние шедевры именует неудачами, а «перерос» их в направлении дистиллированных ложноклассических имитаций. Хорошо бы, мне кажется, уйти от жёсткой привязки определения удачи или неудачи (разницы никакой) к субъекту суждения. Я вот понимаю дело так, что текст удачен или неудачен, плох или хорош объективно. А уж кто и как это будет выяснять и доказывать — вопрос следующий. Дмитрий, что такое "объективно"? современный текст, как мы знаем, существует на некоем скрещении конвенций, в рамках одних те или иные приёмы являются признаками находки, а в рамках - других - знаками художественной инерции. чтобы ОБЪЕКТИВНО понять текст, надо быть в курсе того, как (в рамках каких конвенций) его воспринимать. |
Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #134 · Ответов: 25 · Просмотров: 274 584 |
Отправлено: Апр 15 2008, 18:27 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
тепло вроде можно упростить до следующего - авторская неудача это такой несчастный случай, когда автор знает про текст больше самого текста? красиво, а если автор текст еще не перерос? или ничего не знает про текст (бывают такие тупые авторы продвинутых текстов.) |
Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #121 · Ответов: 25 · Просмотров: 274 584 |
Отправлено: Апр 15 2008, 04:10 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
что такое авторская неудача - с точки зрения текста? плохой текст, интерпертируемый аудиторией как плохой? какой аудиторией - публикой на вечере, критикой, ближайшими коллегами, наставниками? публичный провал? вписанность не в тот контекст? и поправима ли она. не может ли быть такого, что авторская неудача маркирует творческую биографию? |
Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #95 · Ответов: 25 · Просмотров: 274 584 |
Отправлено: Апр 15 2008, 03:43 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
|
Форум: Критика · Просмотр сообщения: #94 · Ответов: 11 · Просмотров: 80 361 |
Отправлено: Апр 15 2008, 03:41 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
спектр непонимания - вообще моя любимая тема. безшуток. |
Форум: Критика · Просмотр сообщения: #93 · Ответов: 11 · Просмотров: 80 361 |
Отправлено: Апр 14 2008, 21:05 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
как избежать пересказа поэтических приемов и спектра тем конкретного автора, пусть даже высокохудожественного пересказа, и какие могут быть альтернативы? медитация на тему. то есть критическое высказывание мимикрирует под свой предмет. вообще критика поэзии поинтереснее будет критики фантастики, например |
Форум: Критика · Просмотр сообщения: #85 · Ответов: 11 · Просмотров: 80 361 |
Отправлено: Апр 14 2008, 21:03 | |
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 19 Регистрация: 9 Апр 08 Из: россия Пользователь №: 39 |
Если профессиональному цеху, то, по сути, высказывание о конкретном тексте маскирует какие-то суждения гораздо более общего порядка: общеэстетические разногласия или борьбу в сфере культурной политики, — то и другое было бы честнее и доходчивее в незамаскированном виде. то есть методы борьбы с плохими текстами такие, что мы их (например) не печатаем, а если они напечатаны кем-то другим, мы о них молчим как критики, а если уж кто-то из нас сказал что-то плохое о каком-нибудь тексте, то это значит тут дело в мегасистеме. потому что усмотреть за собой такую вещь, как непонимание авторской интенции, никто из нас не может. я имею в виду вслух. (я тестирую систему, т. к. никогда в жизни не была на форумах. теряю невинность:) ) |
Форум: Критика · Просмотр сообщения: #84 · Ответов: 11 · Просмотров: 80 361 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |
Текстовая версия | Сейчас: 10 Июнь 2024 - 12:57 |