IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Сергей Луговик
Отправлено: Фев 15 2009, 19:13


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Так и будет -
:
пойдем
в
нерасторопные
поля твоего

цветения
  Форум: Ежемесячные встречи в Библиотеке им. Тургенева · Просмотр сообщения: #636 · Ответов: 2 · Просмотров: 16 869

Сергей Луговик
Отправлено: Янв 20 2009, 14:47


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Сергей Луговик @ Янв 20 2009, 12:39) *
Нет.


upd
если у тебя есть этот текст, можешь вставить его обратно, у меня нет.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #618 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

Сергей Луговик
Отправлено: Янв 20 2009, 12:39


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Андрей Черкасов @ Янв 20 2009, 12:13) *
Сеня, я, конечно, всё понимаю, но когда натешишься - верни, пожалуйста, то что было: под ним всё же некоторое обсуждение уже присутствует.

Нет.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #617 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

Сергей Луговик
Отправлено: Янв 16 2009, 13:57


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Мне кажется, ты лукавишь
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #611 · Ответов: 3 · Просмотров: 16 898

Сергей Луговик
Отправлено: Нояб 12 2008, 23:35


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


действительно.
есть и другие варианты.
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #535 · Ответов: 1 · Просмотров: 14 726

Сергей Луговик
Отправлено: Июн 22 2008, 22:11


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Здесь мне не нравится во втором строфоиде развернутая метафора остановленного времени, хотя сам по себе строфоид имеет свои моменты, очень приятные.

А вообще, вызывает ощущение, что многое можно было бы отсечь - например, всякие указатели ("тут пока", "где-то", "в тех") не слишком ясны: если бы их не было - было бы более убедительно, в тексте было бы больше пустоты, и, следовательно - несказанности, к которой Вы, кажется, стремились.

И не слишком ясно для чего знак ".." и какую функцию он выполняет.

Вот.
А вообще, нравится.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #403 · Ответов: 14 · Просмотров: 45 048

Сергей Луговик
Отправлено: Май 22 2008, 22:59


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Да хватит уже, сколько можно. Диалог становится все бессмысленнее и беспощаднее.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #340 · Ответов: 16 · Просмотров: 51 275

Сергей Луговик
Отправлено: Май 22 2008, 22:15


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


PS по поводу приведенного выше стихотворения. Очень, по-моему, поэтический текст.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #336 · Ответов: 16 · Просмотров: 51 275

Сергей Луговик
Отправлено: Май 22 2008, 22:12


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Господа, все, к чему вы пришли - хорошо, даже прекрасно. Обновление поэзии - прекрасно. Безумие и любовь прекрасны.
Бред, который Тим призывает перестать нести - это один из способов бытования поэзии, не стоит забывать и об этом, и - прекрасен.

Современная поэзия - рутина в общей своей массе? Да, и, наверное сорок лет назад и шестьдесят лет назад рутина, совсем не прекрасная, и не хорошая. Рутина это плохо. И сорок и шестьдесят лет назад рутина была злом. Осудим же.

То, что делали Хлебников, Мандельштам и Поплавский - замечательно. Иногда мне кажется, что их делание по сравнению с деланием современных поэтов - это создание вселенных, разворачивание галактик и метагалактик по сравнению с выжиганием по древесине и выпиливанием лобзиком. Иногда мне кажется, что я слишком предвзят и субъективен. Есть ли сейчас хорошие поэты? Есть, конечно. Навскидку могу имен пять сказать сразу, часть из этих людей сейчас почти не пишет, однако еще не время подводить итоги.

В любом случае, то о чем говорит Эдик, имеет право быть, инициатива, слава Богу не наказуема, да и без некого дерзновения нас ожидает неминуемая стагнация и кризис. Другой вопрос, хватит ли у нас у всех таланта, терпения и сил сделать заявленное.




  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #335 · Ответов: 16 · Просмотров: 51 275

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 23 2008, 01:23


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Денис Ларионов @ Apr 22 2008, 00:58) *
Дорогие друзья!
....

Возникает ряд вопросов:
1.Какое значение инфанильная поэтика имеет для Вас-как-авторов (этот вопрос,наверное,более всего обращен к студийцам)?
2.Возможна ли альтернатива инфантильной поэтике?


1. Мотив детства - вообще один из основных в литературе, тут можно припомнить и Мандельштама ("сусальным золотом горят...") и Гумилева и много еще кого из наших почитаемых классиков. Т.н "некроинфантилизм", тоже вещь не новая (Введенский - "бедный детский человек", тот же Егор Летов обращался к инфантильной оптике - вспомним альбом "Прыг-Скок" с подзаголовком "детские песни". Я думаю, что в советской неподцензурной поэзии тоже достаточно примеров ).

Так что нельзя сказать, что инфантильная оптика занимает какое-то главенствующее положение в современной русской поэзии. К тому же, способы письма авторов, объединенных под этим знаком, достаточно разительно друг от друга отличаются.

Теперь, непосредственно ответ: для меня все это важно, как некий существующий аутентичный опыт письма.

2. вопрос не слишком ясен. тут следует исходить из конкретной задачи, которую ставит автор перед текстом и перед собой. Если у него есть "основная руководящая мысль" уйти от инфантильности, то, я думаю, да, он от нее уйдет smile.gif

PS абсолютно разделяю Вашу любовь к Анне Горенко smile.gif

PSS в который раз видя название темы вместо "инфантильного" прочитываю "инфернальное"
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #213 · Ответов: 9 · Просмотров: 30 273

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 21 2008, 17:04


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Павел Банников @ Apr 21 2008, 12:53) *
хорошее: стилизация под притчу, можно сказать, удалась, хотя есть нестреляющие ружья (вроде 20 камней)

плохое:
1) текст "не ваш", то есть ваш, конечно, но он мог быть написан кем угодно за последние сто с небольшим лет;
2) неясно также для чего был написан текст (последняя строка не в счет — т.к. он тоже "не ваша")



По поводу хорошего - не очень хорошо ясно, как определяем.

По поводу плохого:
1) Для определения условного "авторства" текста необходимо встраивать произведение в контекст всего остального прочего написанного автором. С другой стороны, если Вы считаете, что традиция, в рамках которой писался этот текст исчерпана, то укажите на нее и на причины того, что в ней текс не работает. Или какие-нибудь другие причины.
2) Последняя строка написана в угоду традиции притчи, ИМХО, и так достаточно ясен message. То есть опять же, он по каким-то причинам для Вас не сработал.

Так вот, автору, имею смелость говорить за него, важны эти причины а не некое косвенное следствие.
cool.gif
  Форум: Проза · Просмотр сообщения: #201 · Ответов: 5 · Просмотров: 19 962

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 17 2008, 14:41


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Apr 16 2008, 23:23) *
Плач Иова

время - как в проволоке - ток
свернись молоко в материнском сосуде
по волнам холодным бродит Иов
носит сумерки на блюде
рыбьего племени кипит поток
на дне морском невозмутимые люди
и чешуйчатая чайка беззвучно поет


Эдик, ты, как завод, обеспечивающий вместимость лифта, должен понимать, что метрика здесь организована достаточно странно. Вопрос: для чего это было сделано?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #162 · Ответов: 11 · Просмотров: 34 609

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 17 2008, 14:35


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Павел Банников @ Apr 17 2008, 10:54) *
Есть например слэм, вроде как мероприятие это должно привлекать к поэзии, но в лучшем случае такие соревнования к поэзии отношения не имеют, а в худшем создают негативное отношение и путаницу в персоналиях.


Слэм привлекает не совсем к поэзии - тут очевидный уклон в сторону "эстрады" и подмена собственно текстуальной составляющей личной харизмой автора. Функция проницания слэмом, исходя из этого осуществляться просто не может. Он чем дальше, тем меньше имеет отношение к собственно поэзии.
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #161 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 556

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 16 2008, 19:55


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 16 2008, 05:51) *
Почва эта скользкая, но другой нет. А убеждённость в необходимости архетипической основы заслуживает некоторой дальнейшей рефлексии: почему так? Потому что через архетип идёт привязка к традиции? Если речь идёт о литературной традиции, то есть много других способов к ней привязаться. Если о национальном менталитете (который не миф ли?), то не совсем ясно, отчего для подключения к нему необходимы какие-то специальные усилия. Но дело даже не в этом, а в том, что есть ещё некоторый зазор между идеей «надо непременно строить текст на каком-нибудь архетипе» и идеей «напишу-ка я текст, в котором не будет ничего, кроме архетипов».



Ну, это на свой лад логично, но только надо понимать, что такая логика рассуждений снимает вопрос о творческой индивидуальности (то бишь индивидуальности, выводимой непосредственно из текста), ибо может быть применена к любому тексту независимо от его качества. Можно построить на этих основаниях систему представлений о поэзии, её устройстве и задачах, — но это будет довольно своеобразная система. Я не уверен, что она тебе понравится smile.gif



Спасибо, будем думать.

smile.gif
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #147 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 19:26


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 19:49) *
У кого это «у нас»? blink.gif

Между прочим, наш друг Файзов вчера признался, что к нему оттуда кто-то обращался за кадрами для ток-шоу на тему «Поэты города и деревни». И если вынести за скобки вопрос о том, какой имбецил у них там придумал такую тему, — то можно попробовать поинтересоваться, не сойдет ли Переславль-Залесский за деревню wink.gif


Разве что за метафизическую smile.gif

Я готов конечно. Поэт внутреннего села)

А вообще, почему бы нет, почему бы нет?
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #127 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 556

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 19:12


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Apr 15 2008, 19:06) *
Сергей, повлияло ли на Ваш текст стихотворение Анашевича "Болиголов"?

Нет
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #126 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 15:59


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Илья Кукулин @ Apr 15 2008, 16:51) *
Если говорить об исследованиях суггестивности русской поэзии, то могу рекомендовать несколько книг - к сожалению, у меня их нет под рукой и поэтому я не могу указать точные страницы, но они Вам в целом пригодятся тоже.:-)
1. Разбор стихотворения Жуковского "Невыразимое" в начале книги Г. Гуковского "Пушкин и проблема реализма"
2. В.Э. Вацуро "Лирика пушкинской поры. Элегическая школа".
3. Л.Я. Гинзбург. "О лирике" (книга) + ее же статья "Мандельштам и Пастернак в восприятии читателя 20-х годов" + ее же послесловие к изданию книги Мандельштама "Камень" в серии "Литературные памятники".
4. Б.Я. Бухштаб. Статья о Мандельштаме 1928 года, переизданная в сборнике Бухштаба 2000 года "Фет и другие".
5. Статья М.Л. Гаспарова "Фет безглагольный", переиздававшаяся несколько раз - навскидку помню переиздание в книге "Избранные работы" 1995 года.
Книги из пунктов 1-3 переиздавались в конце 1990-х и 2000-х и редкими не являются, это все как-то можно достать, если нет в Сети.
С уважением - Илья


Большое спасибо, попробую что-нибудь поискать.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #115 · Ответов: 3 · Просмотров: 19 692

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 15:53


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Павел Банников @ Apr 15 2008, 07:10) *
Моя, например, себе лично поставленная и по мере сил и возможностей моих серых и прочих веществ выполняемая cool.gif


Так здесь не об этом речь. Я думаю, каждый из присутствующих здесь ставит себе подобную задачу и по мере слабости сил своих выполняет)


......
Я могу сказать, как относительно недавний читатель современной поэзии, что путь к ней был долог и тернист, пересеченный всяческими внутренними преодолениями. Четыре года назад для меня не было очевидно, например, что Шостаковская поэт, имеющий право на существование, а был очевиден, к примеру, Маяковский. Сейчас Шостаковская (да простит меня она за сугубое упоминание ее имени, но от полноты сердца, как известно, говорят уста) - один из горячо любимых мною поэтов. Ко всему прочему, стоит задача приобретения толерантности к любому высказыванию, заочное приятие всего и долгая внутренняя медитация по поводу того или иного текста.

То есть, все размышления о том, чтобы сделать ситуацию прозрачнее - большая утопическая идея вроде "вот бы заставить всех думать".
А вообще, фестивали выполняют часть этой работы, не заставляют думать тех, кто этого делать не умеет, конечно, но обращает внимание на существование такого явления как современная поэзия.

Возможно, захват еще не освоенных медийных пространств. У нас есть телеканал "культура", например)
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #114 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 556

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 15:33


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Apr 15 2008, 14:23) *
Дмитрий, это действительно написала программа, на основе внесенного в нее текста. Имя автора - Пифагор Майкоп, программа - переводчик ПРОМТ. Львовский делал что-то подобное с текстами песен, но не разрушал структуру так основательно. Я, конечно, немного погрешил, разместив этот текст, так как он и впрямь слишком логичен. Чуть позже я скажу о собственном подходе к генерации.


Все-таки Пифагор Майкоп - это не генеративная в чистом виде поэзия, там много авторского. Тут машина дает некий повод (какое-нибудь неожиданное со-стояние далеких слов) для формирования высказывания.

  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #112 · Ответов: 18 · Просмотров: 46 739

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 15:29


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Павел Банников @ Apr 15 2008, 07:44) *
Мне кажется, что форма (если мы о предпочтении рифмы или верлибра) определяется задачей, возникающей в момент начала написания или или задачей, задуманной еще до первой строчки, сюжетом или композицией текста. Ход мысли примерно следующий: то требует рифмы, а вот это рифма убьёт, значит вот это я напишу верлибром, то — в жестком метре, а вон то — смесью дольника и акцентного. То есть, невозможна единственная форма раз и навсегда, разве только что цель во всех текстах одна и та же.
По-моему так.


Подписываюсь. Разным текстам необходимо разное интонирование, а выбор одной метрической системы возможен, мне кажется, только в случае, если это какая-то глобальная часть авторского замысла.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #111 · Ответов: 14 · Просмотров: 47 115

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 15:18


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Павел Банников @ Apr 15 2008, 11:55) *
выпадает как-то эта строка, не кажется?


Кажется, она здесь как-то в контексте не очень оправдана, с другой стороны забалтывание есть забалтывание)
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #110 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 15:17


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 14:09) *
Сеня, ты отвечаешь не совсем на мой вопрос. Ключевые слова вопроса — «твоё собственное высказывание». А ты говоришь о том, как тебе хотелось создать нечто безличное и ничьё.


С одной-то стороны именно его мне и хотелось создать, с другой стороны мне кажется, что текст "работает" только если строится на каком-нибудь архетипе, а с совсем третьей стороны "мое собственное высказывание" - вещь достаточно расплывчатая. Тут мне боязно что-то говорить, иначе мы можем ступить на скользкую почву разговора о "приращении смысла", и разного рода дефинициях поэзии.

Хотя, в случае разбора данного текста это вероятно, необходимо. После многих медитаций на эту тему, я определил для себя, что текст есть упакованная система сознания, вернее высвечивание определенного куска сознания, определенного состояния. В этом случае любой текст написанный мной есть я, в какой-то своей ипостаси.

Относительно данного текста, - здесь процесс письма мало контролировался, то есть произошла попытка записать состояние "здесь и сейчас". Из текста, я надеюсь, можно судить что это за состояние. Воот.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #109 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 15 2008, 02:44


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 01:47) *
Вот раз у нас тут предполагается как бы такой полузакрытый-полуприватный разговор — я не так скажу, как я бы в рубрике «Проба» отзывался на текст неизвестного автора, а по-другому. Ты написал текст, целиком состоящий из разного рода архетипов, анонимных (никому конкретно не принадлежащих и ни к чему конкретному не отсылающих) культурных кодов. В чём, с твоей точки зрения, состоит при этом твоё собственное высказывание и каким образом оно получается?



Я попробую ответить, хотя не слишком люблю говорить о смысле написанного, ибо считаю что в любой текст вчитывается любой смысл. Во-первых Заговор представляет собой говорилку-заговаривалку слушателя и несет в себе не то, что высказывание, а некий предполагаемый пост-эффект. Добился я его или нет - не мне судить. Основные смыслосодержащие кодиующие слова здесь "двое", "два", и "смерть" либо же некие архетипы к смерти и умиранию отсылающие.
Во-вторых, повторюсь, текст не содержит "основной руководящей мысли", вернее я в него не вкладывал какого-то "послания", а скорее расчитан на передачу некоего сумеречного околосмертного состояния, предполагаемый переход слушателя - вряд ли читателя (что безусловный минус текста, хотя не мне судить) в "некое иное - подлинное" - отсюда мотив черты, образ ласточки - введенско-мандельштамовский, воды, как засмертной стихии и тд.

А основной неудачей текста на мой взгляд я считаю то, что он порой отклоняется от заданных правил игры. Вот как-то так.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #92 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 14 2008, 17:03


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


Цитата (Павел Банников @ Apr 14 2008, 07:48) *
...А личная задача — это не сделать ситуацию проницаемой, а проникнуть в материю или другую реальность через текст, наверное так.[/size]


Извините, чья личная задача?
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #78 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 556

Сергей Луговик
Отправлено: Апр 12 2008, 22:16


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11


НЕДОНОСОК

Я из племени духов,
Но не житель Эмпирея,
И, едва до облаков
Возлетев, паду, слабея.
Как мне быть? Я мал и плох;
Знаю: рай за их волнами,
И ношусь, крылатый вздох,
Меж землёй и небесами.

Блещет солнце - радость мне!
С животворными лучами
Я играю в вышине
И весёлыми крылами
Ластюсь к ним, как облачко;
Пью счастливо воздух тонкой,
Мне свободно, мне легко,
И пою я птицей звонкой.

Но ненастье заревёт
И до облак, свод небесный
Омрачившись, вознесёт
Прах земной и лист древесный.
Бедный дух! Ничтожный дух!
Дуновенье роковое
Вьет, крутит меня, как пух,
Мчит под небо громовое.

Бури грохот, бури свист!
Вихорь хладный! Вихорь жгучий!
Бьет меня древесный лист,
Удушает прах летучий!
Обращусь ли к небесам,
Оглянуся ли на землю -
Грозно, чёрно тут и там;
Вопль уныло я подъемлю.

Смутно слышу я порой
Клик враждующих народов,
Поселян беспечных вой
Под грозой их переходов,
Гром войны и крик страстей,
Плач недужного младенца...
Слезы льются из очей:
Жаль земного поселенца!

Изнывающий тоской,
Я мечусь в полях небесных,
Надо мной и подо мной
Беспредельных - скорби тесных!
В тучу прячусь я и в ней
Мчуся, чужд земного края,
Страшный глас людских скорбей
Гласом бури заглушая.

Мир я вижу как во мгле;
Арф небесных отголосок
Слабо слышу... На земле
Оживил я недоносок.
Отбыл он без бытия:
Роковая скоротечность!
В тягость роскошь мне твоя,
О бессмысленная вечность!



  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #61 · Ответов: 16 · Просмотров: 52 285

2 страниц V   1 2 >

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12 Декабрь 2019 - 03:49