IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Инфантильное в новейшее поэзии.Несколько вопросов.
Денис Ларионов
сообщение Апр 21 2008, 23:58
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 40
Регистрация: 20 Апр 08
Из: Клин
Пользователь №: 69



Дорогие друзья!

Хочу дебютировать на форуме постановкой вопроса об
инфантильной поэтике.Конечно же,тексты в стиле "детство детство ты куда ушло" не в счет.Интерес представляют тексты,
которые отражают глубинное восприятие мира.Творчество авторов,работающих с инфантильной поэтикой,довольно подробно
описаны Данилой Давыдовым (это,в первую очередь,статьи "Мрачный детский взгляд:"переходная" оптика в современной русской поэзии"
и "Поэтика последовательного ухода",посвященная творчеству Анны Горенко).

Возникает ряд вопросов:
1.Какое значение инфанильная поэтика имеет для Вас-как-авторов (этот вопрос,наверное,более всего обращен к студийцам)?
2.Возможна ли альтернатива инфантильной поэтике?

(Наверное,это не все вопросы и каждый из Вас может предложить свои.)

Кроме того,на форуме довольно остро ведется дискуссия о поколениях в литературе.Если представить,грубо говоря,"инфантильных" авторов
как представителей прошлых поколений (Евгения Лавут,Ирина Шостаковская и Анна Горенко(очень условно!)-поколение "Вавилона",Дина Гатина-поколение "Дебюта"),то что в таком случае,делается в этом направлении поэтами,родившимися в конце 80-начале 90-х.Рассматривая эту частную проблему,можно
найти ряд ответов на вопросы,которые ставятся в дискуссии "Поколение кто?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис Ларионов
сообщение Апр 22 2008, 00:16
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 40
Регистрация: 20 Апр 08
Из: Клин
Пользователь №: 69




Наверное,в первую очередь я должен сам ответить на поставленные вопросы.

1.Для меня как автора инфантильная поэтика не имеет большого значения.Мой подход,очень грубо говоря,уравнивает всех.Меня скорее интересует,-если воспользоватся клише-"человек-вообще",прошу извинить меня за некоторую самонадеянность.
Для меня же как для читателя одной из самых главных книг последнего времени является сборник стихов Евгении Лавут "Afterpoems",а книга Анны Горенко "Праздник неспелого хлеба",впервые прочитанная несколько лет назад, является одной из самых необходимых.

2.Думаю да.В этом случае очень важно отметить творчество Ксении Маренниковой.Прочитав ее текст "у меня к тебе,может быть,детство,коленки",
можно,как мне кажется,сказать,что это уже не "детская оптика",а нечто другое.Ее тексты-это исповедь человека,который вынужден быть взрослым.(О подобной проблеме писал Илья Кукулин применительно к творчеству Станислава Львовского.) Причем,это не понимается как проблема,ЛГ интересно жить в новом качестве,она может говорит на языке ребенка-"не боли у кошки/не боли у собачки/не боли у Ксени","мне хотелось тебе приснится/в голове только слоники в спаленке/закатай меня в ворох пеленок/посади меня на велосипед",но возвращение в детство нежелательно и невозможно.Этот мир для нее закрыт.Здесь мы и сталкиваемся с рядом проблем,который и придают творчеству Маренниковой неподдельный трагизм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдуард Лукоянов
сообщение Апр 22 2008, 10:02
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



1. Я всегда считал инфантилизм чем-то надуманным. Тем более - в поэзии, когда многие авторы всего лишь надевают маску ребенка. Конечно, есть счастливые исключения, обусловленные нехваткой гормонов.
2. Некорректный вопрос. Альтернатива есть, поскольку инфантилизмом современная литература далеко не исчерпывается.

Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 22 2008, 20:11


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 22 2008, 10:38
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Не упускаем из виду еще статью Алексея Верницкого. Кроме того, есть важные статьи Ильи Кукулина, которых нет в Сети, я всё никак не соберусь их отсканировать.

Upd. Это я в задумчивости дал ссылку не совсем туда. Сперва стоит просмотреть вот эту статью его же — а текст в «Дружбе народов» уже бегло её пересказывает в соответствующем месте.


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдуард Лукоянов
сообщение Апр 22 2008, 10:48
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



Цитата из статьи Верницкого:

я согласен с тем, что инфантильность — это ”истинная поэзия” (поскольку именно с помощью инфантильности, введенной в текст, ”вавилонянин”-писатель сигнализирует ”вавилонянину”-читателю, что его текст является поэтическим)

Ситуация, по-моему, нездоровая. Хотя,наверно, я ухожу от темы.

Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 22 2008, 10:48


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Апр 22 2008, 15:41
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



По-моему, инфантилизм/инфантильность в поэзии — всего лишь метод достижения поставленной эмоциональной/художественной цели.
Альтернатива инфантильности/взрослости, все равно что альтернатива 4-х стопного и 5-стопного ямба


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 23 2008, 01:23
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Денис Ларионов @ Apr 22 2008, 00:58) *
Дорогие друзья!
....

Возникает ряд вопросов:
1.Какое значение инфанильная поэтика имеет для Вас-как-авторов (этот вопрос,наверное,более всего обращен к студийцам)?
2.Возможна ли альтернатива инфантильной поэтике?


1. Мотив детства - вообще один из основных в литературе, тут можно припомнить и Мандельштама ("сусальным золотом горят...") и Гумилева и много еще кого из наших почитаемых классиков. Т.н "некроинфантилизм", тоже вещь не новая (Введенский - "бедный детский человек", тот же Егор Летов обращался к инфантильной оптике - вспомним альбом "Прыг-Скок" с подзаголовком "детские песни". Я думаю, что в советской неподцензурной поэзии тоже достаточно примеров ).

Так что нельзя сказать, что инфантильная оптика занимает какое-то главенствующее положение в современной русской поэзии. К тому же, способы письма авторов, объединенных под этим знаком, достаточно разительно друг от друга отличаются.

Теперь, непосредственно ответ: для меня все это важно, как некий существующий аутентичный опыт письма.

2. вопрос не слишком ясен. тут следует исходить из конкретной задачи, которую ставит автор перед текстом и перед собой. Если у него есть "основная руководящая мысль" уйти от инфантильности, то, я думаю, да, он от нее уйдет smile.gif

PS абсолютно разделяю Вашу любовь к Анне Горенко smile.gif

PSS в который раз видя название темы вместо "инфантильного" прочитываю "инфернальное"

Сообщение отредактировал Сергей Луговик - Апр 23 2008, 04:21


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Маниче...
сообщение Апр 23 2008, 20:53
Сообщение #8


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 15
Регистрация: 15 Апр 08
Пользователь №: 59



соглащусь с последними двумя человеками.
для меня как автора, читателя и людя детство и имитация детства невероятно важны (наверное в силу моего хронического идиотика). на настоящий момент именно этот инфантилизм играет ведущую роль в моём миропонимании и говорении. поэтому я так люблю и Горенко, и Маренникову, и так далее.
но это just оптика, способ видения. и альтернатив ему - многомногомного. а уж комбинаций с ним!


--------------------
гнев же, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Апр 23 2008, 20:53
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата
Upd. Это я в задумчивости дал ссылку не совсем туда. Сперва стоит просмотреть вот эту статью его же — а текст в «Дружбе народов» уже бегло её пересказывает в соответствующем месте.

А с точки зрения этой статьи уже начинаешь задумываться над некоторыми группами текстов. Спасибо


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пётр Попов
сообщение Май 5 2008, 19:08
Сообщение #10


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 12
Регистрация: 15 Апр 08
Пользователь №: 60



да ладно вам

есть инфантильность как жанр, стратегия, вид поэтического спорта, а есть инфантильность вшитая в поэтику. проще спутать себя с собеседником


статья милая, но по воробьям (именно по вышеозначенной причине)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15 Декабрь 2019 - 10:30