IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Александр Петруш...
Отправлено: Май 16 2008, 23:50


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


мать-земля говорила ему: полежи, остынь
я сошью тебе одеяло лоскутное из сорных трав
будет петь тебе колыбельную зверобой, полынь
ромашки-лютики от солнца жаркого укрывать

Вот из этих двух строк – я бы выбрал одну:

и на кой чорт тебе куда-то плыть ползти лететь?
или
оставайся со мной, будет тебе happy-end
(они в общем-то дублируют друг друга, и напряжение текста резко занижается – какую выбирать тебе)

всякому ясно, что встретить смерть
лучше возле меня да на склоне лет
оставайся. денег на билет все равно нет.

мать-земля обращалась к нему: куда пошел, раб?
никуда тебе не деться от моих рук

вертопрах – это, ИМХО, случайно залетевшее слово (неточное) – между нами, если бы было бы слово «прах» - как обращение было бы более точным (богословсеое такое smile.gif, то текст был бы ещё более ускорен и напряжён

погляди, вертопрах на моих болотах – рай

ни одна стихия от этого рая тебя не спасет, друг
(от рая – просто от рая, не от того-этого)

так что лежи не дергайся отдыхай
не заигрывай с ветром - еще простудишься вдруг
(здесь всё точно!)

мать-земля на него орала (не на него, потому что «а ну вернись, тварь» - вслед (мне так кажется)

иш чего возжелал - покинуть земную твердь
думаешь демон морской спрячет тебя в свой ларь?
или небо поможет тебе от меня улететь?
все равно ведь вернешься сколько не убегай
в этом мире мертвым положено только через меня смотреть

(в начале – резко не понравилось – ну думаю: приеххххали! Затем понял, что всё заложено самой логикой текста. Кстати так же, как и хронотоп стиха…. Но –
«все равно ведь вернешься сколько не убегай…» - послушай, «ВЕДЬ» – опять ЛИШНЕЕ!

на краю света лишь воздух над морем на черепаховых каблуках
ветер поднял его на землей, но устал качать на своих руках
море прополоскало и выкинуло на других берегах

Концовка – абсолютно отчётлива (и именно тем, что усечена).
Текст – хороший, но необходима ювелирная доработка.

  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #302 · Ответов: 19 · Просмотров: 56 514

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 14 2008, 08:34


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Павел Банников @ Apr 14 2008, 07:48) *
Аминь.
А личная задача — это не сделать ситуацию проницаемой, а проникнуть в материю или другую реальность через текст, наверное так.[/size]


Я бы даже сказал так: личная задача сделать язык проницаемым себе, то есть я вообще не уверен, что литературе нужен созерцатель (зритель), нам - да (но это уже совсем из другой оперы - стремление преодолеть личное одиночество (в том числе, языковое)
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #71 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 697

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 14 2008, 08:27


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Павел Банников @ Apr 14 2008, 07:30) *
Вообще скользкий вопрос — поколенческий. Если следовать "вавилонской" логике, то я поколения не вижу: Общие эстетические/жизненные/другие принципы либо есть, и тогда они проявятся, либо нет — и тогда не стоит их выдумывать.


Молодец. Здорово сказано. Вообще попытка самоидентификация - только лишь признак взросления. На мой субъективный взгляд - попытка назваться поколением или примкнуть к кому-то это процесс накопления информативной и энергетической составной в литературном творчестве. Но и в первом (информативном) и во втором (энергетийном) процессе будучи частью группы очень легко обмануться и стать частью пейзажа. Мне более любопытно было бы увидеть как из самоопределившихся частностей появится новая общность со своими подводными течениями, выработанными "в одиноких трудах" индивидуальными особенностями каждого... А потом уже это назовут поколением, если назовут... И называть то должны филологи, критики что ли... А так энергия у наших младших товарищей тратится на поиск названия-бренда, а не создание собственно продукта.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #70 · Ответов: 21 · Просмотров: 80 107

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 11 2008, 19:07


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Мария Гусева @ Apr 11 2008, 19:58) *
вспомнилось: есть мнение, что мы - это вообще вторая волна "дебюта", а никакое не поколение.

1. прежде чем идти своей дорогой (а не дорогой Вавилона или дебюта) необходимо понять, чем нас не устраивает старая дорога и чего бы нам вместо нее хотелось.
этого нет.
2. кардинальное поколенческое различие должно содержаться не только в мировоззрении, но и в поэтике.
этого тоже нет.

___________

конечно, поэтика нового поколения не должна быть одинаковой для каждого, просто она должна быть отличной от другого поколения и узнаваемой (к вопросу об авторском голосе и голосе поколения)

мария гусева, александра володина


Хорошо сказано. Но согласитесь, что и первое и второе должно быть определено вами самими, а не указано товарищами... Какие у вас самих-то есть на эту тему идеи-гипотезы? Говорите. Мне вот очень интересно...
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #46 · Ответов: 21 · Просмотров: 80 107

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 11 2008, 16:51


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Сергей Луговик @ Apr 11 2008, 17:41) *
Я имею ввиду, что совершенно неочевидно, что существует какая-то альтернатива ликвидной и работающей системе, я вот о чем. Варианты?


Думаю, что именно эта неочевидность и делает попытку намного интересней
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #42 · Ответов: 21 · Просмотров: 80 107

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 11 2008, 16:14


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Сергей Луговик @ Apr 11 2008, 17:08) *
Практически со всем согласен. Непонятно только, в какую сторону нарушать правила, это во-первых, а во-вторых, чтобы их грамотно и продуктивно нарушить, для начала их необходимо досконально изучить и уметь играть именно по ним.


По поводу второго согласен. А вот первая часть реплики напоминает "насчёт стороны в которую нарушать - по смыслу (для меня) - разрешите нарушить... В какую сторону? Разрешите приступить... (забавно написано - это не в обиду smile.gif),. Кажется я понимаю, что хотели сказать
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #40 · Ответов: 21 · Просмотров: 80 107

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 11 2008, 11:30


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Андрей Черкасов @ Apr 10 2008, 18:14) *
Исходя из этого, молодым авторам, входящим в литературу сейчас, непродуктивно идентифицироваться с поколением "Дебюта" (хотя этого отчасти не избежать), но и говорить о формировании собственного поколения еще рано.

Попадание в этот своеобразный "зазор" дает некоторую возможность для маневра и время для осознания возможной общности.

О характеристиках этой возможной общности и самом ее наличии или отсутствии я предлагаю здесь поговорить.


Смотри, Андрей, ты пытаешься подойти к этому вопросу из заранее заданных и не вашим поколением правил литературного процесса. То есть вам отвели место для игры - и вы за пределы этой песочницы никуда. Послушные детки smile.gif. Поколение же "Вавилона", которое кстати, к примеру я признаю единственое из названных тобой, как ПОКОЛЕНИЕ (потому что поколение Дебюта -это внутренняя градация именно Вавилоновского поколения, то есть есть первая граница (рождение-самоидентификация общности как поколения = 1 половина 90-х) ... еще несколько подпоколений до самоорганизации иерархии в виде "Дебюта", как результата деятельности Вавилона, и ваше поколение, которое может стать либо завершающим (продолжающим?) , либо начинающим РЕАЛЬНО создание новой иерархии.
Так вот, Вавилону удалось стать поколением, именно потому что они пошли на нарушение установленных правил игры (это утверждение банально, но банальность и реальность - суть одно, как бы нам не хотелось обратного). Если вы нарушите правила игры, то у вас есть все шансы и стать отдельной общностью и начать определение своих отличительных черт, что возможно лишь при движении. А вот какое направление вы определите для себя - это уж решать вам... )) . Просто нарушьте правила, которые уже есть - отвлекитесь от институций, созданных под вас, постарайтесь изменить инструментарий литературного процесса. А что получится - решат уже те, что придут за вами или не ...
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #38 · Ответов: 21 · Просмотров: 80 107

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 10 2008, 18:48


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Данил Файзов @ Apr 10 2008, 19:46) *
Согласен, по тактике мы уже молодцы, а стретегические задачи решаются, конечно, иначе, и видимо, не на наших бюджетах...

Вот-вот, я вообще немного завидую (слово не то) тем, кто имеет доступ к бюджетам или умеет - а я вот не могу... пионер, воспитание на блинах с горном...
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #37 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 697

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 10 2008, 18:42


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Данил Файзов @ Apr 10 2008, 18:31) *
Вопрос, кстати, правомерный...
Если бы у кого-нибудь был на него ответ и желание воплотить... Но как-то я не очень вижу таких людей...


А я скорее не вижу стратегии. То есть понятно, что тактические задачи мы научились решать. Но над своим краем ситуации не могём подняться или =- это с той стороны поля так давят.
Только не преподавать в школе... только - не региональная компонента - иначе вообще читать разучатся. sad.gif
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #35 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 697

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 10 2008, 18:37


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


Цитата (Сергей Луговик @ Apr 10 2008, 16:23) *
Предлагаю Вашему обсуждению статью.
Вопрос: возможно ли сейчас сделать ситуацию более проницаемой, и, в конце концов, а стоит ли этим заниматься?


Не думаю, что ситуацию надо целенаправленно делать проницаемой.
Возможно ли это сделать? Да, когда надоест заниматься собственно литературой - наверное можно заняться и заменой "тонированных стёкол" современного литературного процесса, сделать её, литературу-дуру то есть, доступной для народа. Но - не хочется blink.gif wink.gif
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #34 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 697

Александр Петруш...
Отправлено: Апр 10 2008, 18:26


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13


И все таки - от темы народ отклонился. А Сергей задал вопрос не о статье, а цитирую "
Вопрос: возможно ли сейчас сделать ситуацию более проницаемой, и, в конце концов, а стоит ли этим заниматься?"
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #32 · Ответов: 35 · Просмотров: 101 697


New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 16 Декабрь 2019 - 13:20