IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Генеративное письмо
Эдуард Лукоянов
сообщение Апр 15 2008, 10:24
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



Хочется поговорить об этом довольно маргинальном направлении. Я родился в промышленном городе, детство провел среди всевозможных механизмов различного масштаба, так что генеративное письмо для меня столь же естественно как и логически построенные произведения. Хочется сразу отметить, что под Г. П. я подразумеваю создание системы, которая производит текст практически автомномно. Самый простой пример - программа.

Пейзаж

утренние мускулы в тумане
шелестевшие тростники.
изящный как пар олень
перешел дорогу.

- абсолютно искусственно созданный стих. В общем, мое дело предложить.

Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 15 2008, 11:14


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Алексей Кубрик
сообщение Апр 17 2008, 22:01
Сообщение #2


Newbie
*

Группа: Эксперты
Сообщений: 6
Регистрация: 14 Апр 08
Пользователь №: 56



Я думаю, что "механизм" письма нельзя изменить искусственно. Мир, в котором мы с вами, он уже устроен так-то и так-то. И вот человек наворотил то-то и то-то. Ну и что? Он не изменил мир. Только способ своего временного в нем. Следовательно, та Гармония, которая уже есть в этом мире не даст Автору имитировать ее. На написание должен уйти "весь человек". Текст, который вы процитировали очень примечателен.
утренние мускулы в тумане
шелестевшие тростники.
изящный как пар олень
перешел дорогу.
В этом стихе мертво только одно - ритм. Т.е. то, почему я лично не считаю большинство современных верлибров (экспериментальных стихов с частичной рифмовкой) состоявшимися. И доказать его мертвенность, слава Богу, нельзя. Это дело вкуса. Достаточно набрать таких стихов с десяток и "провиденциальному читателю" станет просто скучно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдуард Лукоянов
сообщение Апр 17 2008, 22:16
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



Достаточно набрать таких стихов с десяток и "провиденциальному читателю" станет просто скучно...
[/quote]

Действительно, мало кто читал более десятка текстов процитированного автора. Все же он имеет место быть. Но все-таки, почему вы считаете большинство экспериментов несостоятельными. Можно поподробнее?


Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 17 2008, 23:06


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Кубрик
сообщение Апр 22 2008, 20:09
Сообщение #4


Newbie
*

Группа: Эксперты
Сообщений: 6
Регистрация: 14 Апр 08
Пользователь №: 56




На подробное объяснение уйдет слишком много времени, но можно постулировать некоторые отправные точки. Вы выберете одну из них, и я попробую объяснить этот "узел".
1. Ритм - это что-то вроде защиты самого поэтического языка от имитации значимости высказывания. Т.е. это самый внешне простой (внутренне сложный) инструмент создания (раскрытия) отнологии лирического "Я". См., например, статью Аверинцева "Ритм как теодицея".
2. Рифма - однокоренное слово с ритмом не случайно. Она есть самый мощный способ проявления "сияния формы" (Фома Аквинат). Отступая от нее художник многократно усиливает невозможность создания художественного целого, особенно в эстетике положительной, а не отрицательной. (Говорить "нет" проще, чем "да" на несколько порядков... Поэтому, например, большинству философов критическая часть удается, а созидательная - нет). Наверно, поэтому поэзия всегда была ближе к магии, чем к философии. Цивилизация уходит от магии к философии? Да. Но поэзия не на стороне цивилизации.
3. Стихи сначала случаются, а потом их надо "дописать". Т.е. в первой строке действительно есть все стихотворение. Но орган такого слуха надо развить. Это и есть преодоление мастерства.
4. Все сказанное выше есть теоцентричная модель, а не антропоцентричная. Т.ч. если вы на нее не согласитесь, то объяснить я ничего не смогу ни по одному из перечисленных выше "пунктов".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдуард Лукоянов
сообщение Апр 23 2008, 17:01
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



Во всем с вами согласен, кроме второго пункта. Рифма - изобретение искусственное, как правило - декоративное. Использовние или не использование рифмы - равнозначные приемы.

Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 23 2008, 17:04


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Эдуард Лукоянов   Генеративное письмо   Апр 15 2008, 10:24
- - Дмитрий Кузьмин   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Apr 15 2008, 11...   Апр 15 2008, 13:18
- - Эдуард Лукоянов   Дмитрий, это действительно написала программа, на ...   Апр 15 2008, 13:23
|- - Сергей Луговик   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Apr 15 2008, 14...   Апр 15 2008, 15:33
- - Эдуард Лукоянов   Я сам прекрасно понимаю, что ИИ не может быть коне...   Апр 15 2008, 17:07
- - Эдуард Лукоянов   Оказывается, в сети сложно найти генератор случайн...   Апр 17 2008, 19:58
- - Алексей Кубрик   Я думаю, что "механизм" письма нельзя из...   Апр 17 2008, 22:01
|- - Эдуард Лукоянов   Достаточно набрать таких стихов с десяток и ...   Апр 17 2008, 22:16
||- - Алексей Кубрик   На подробное объяснение уйдет слишком много времен...   Апр 22 2008, 20:09
||- - Эдуард Лукоянов   Во всем с вами согласен, кроме второго пункта. Риф...   Апр 23 2008, 17:01
||- - Алексей Кубрик   В случае "библейского" содержания и не м...   Апр 24 2008, 23:14
||- - Дмитрий Кузьмин   Цитата (Алексей Кубрик @ Apr 25 2008, 00...   Апр 25 2008, 00:47
||- - Алексей Кубрик   Ну, хорошо, я скажу иначе. Иногда я думаю, что чел...   Апр 27 2008, 23:32
||- - Пётр Попов   Цитата (Алексей Кубрик @ Apr 28 2008, 00...   Апр 28 2008, 15:47
||- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Алексей Кубрик @ Apr 28 2008, 00...   Апр 28 2008, 17:45
|- - Пётр Попов   Цитата (Алексей Кубрик @ Apr 17 2008, 23...   Апр 22 2008, 14:09
- - Эдуард Лукоянов   Спешу напомнить. Тема - Генеративное письмо. О фор...   Апр 28 2008, 15:57
- - Эдуард Лукоянов   Англоязычный генератор жалоб + ПРОМТ: Я иногда по...   Авг 29 2008, 14:43
- - Эдуард Лукоянов   Еще шедевр от некого оккультного робота: Пентагра...   Авг 29 2008, 14:50


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21 Ноябрь 2019 - 22:28