IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Галина Рымбу
Отправлено: Июл 22 2013, 11:53


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


Статья, предлагаемая нами для обсуждения, взяла в этом году главную номинацию на премии "Летающие собаки". В этом сезоне премия была посвящена критике молодой поэзии, в связи с чем эта статья представляет для нас особенный интерес.
Прикреплённые файлы
Прикреплённый файл  Ilin_Luchshy_sposob_brosit_pisat.doc ( 111 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #737 · Ответов: 0 · Просмотров: 17 467

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 19 2013, 10:48


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103



не факт, Никита, что если бы тебе было доступно больше подобных текстов Шаршуна, что ты, прочитав бы их не зафиксировал некоего единства интонации. и возникает сразу вопрос: возможен ли вообще некий подобный текст без какой-либо интонации, и не проявляется ли здесь интонация через характер группировки голосов, речевых, книжных и пр. фрагментов? Опять же и у Л.Р. есть разные по интенции тексты, так, например, если мы посмотрим "Кто там в палевом тумане", то увидим, что в тумане есть вполне явный почти единый лирический голос (м.б. его имитация, но тем не менее), в других "циклах" он может вступать в диалог с другими присутственными голосами и пр., но мы всегда как-то фиксируем ОТКУДА, с какой точки пространства с нами говорят. У Шаршуна, конечно, этого почти нет. Но ведь нельзя назвать то, что он делает чисто внешним и спонтанным жестом. Бахтин, конечно, имеет значение, но не уверена так ли думал Л.Р. о нём или он думал о чём-то другом. Работа Бахтина влияет скорее на характер "мысли о тексте", но не на саму мотивацию создания текста. Т.е. она может только отражать некоторую ситуацию, но не порождать эту ситуацию, как мне кажется.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #730 · Ответов: 6 · Просмотров: 23 770

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 19 2013, 10:34


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


интересно, был ли Л.Р. знаком с листовками и текстами Шаршуна?))
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #729 · Ответов: 6 · Просмотров: 23 770

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 18 2013, 19:46


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


у нас был семинар даже целый по Бадью в "НП" smile.gif жаль, что тебя не было на нём, а семинары мы не записываем на видео...
но статья которую я скидывала - это как бы не комильфо smile.gif))) это вот некие неконструктивные рассуждения о, куда рискует с таким посылом скатиться лена...
мне-то как раз кажется, что "синтетическое искусство", я бы сказала - "пограничное искусство" выбирали и выбирали уже оооооочень давно ( собс-но с нач. 20в. - дадаистов, сюрреалистов и далее). странно, что мы продолжаем выбирать его снова и снова... но даже дело не в том, что проза\поэзия, а в том, что в искусстве произошла тотальная смена парадигм, которая так или иначе приводит к девальвации понятий рода и жанра.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #727 · Ответов: 5 · Просмотров: 35 204

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 16 2013, 08:20


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


забыла добавить, что это текст 1922 года
но для тебя вот этот драматический элемент - он с чем связан? с исходом субъекта из лирического высказывания? или со стремлением просто впустить в лирич. текст как можно больше других равноправных (принципиальна ли в таком случае их равноправность?) голосов и типов речи, персонажей? или это просто стремление текста играть, разыгрывать себя? (если это, то где же у такого стремления корни?)

P/S мне кажется Ривин в последнее время стал всё-таки неким общим (я подразумеваю здесь лишь "цеховую" ситуацию) открытием, по крайней мере количество говорящих о нём всё растёт. что хорошо в общем-то...
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #724 · Ответов: 6 · Просмотров: 23 770

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 15 2013, 20:54


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


Елена, существует и другое мнение. И оно, надо сказать, в определённых кругах весьма распространено. См. сей свежий опус: http://magazines.russ.ru/voplit/2013/2/ea16.html
Ты тут, видимо, пытаешься затронуть лишь поверхность проблемы. А точнее достаточно поверхностную и - не знаю: актуальную ли? - проблему позиционирования. Для меня равно кажется странной ситуация позиционирования себя "как поэта" или "как прозаика". Представляю человека, который говорит: "Я поэт. Я занимаюсь поэзией". Если и говорить о позиционировании, то для меня наиболее актуальна такая формулировка: "Я занимаюсь письмом" - со всеми текущими и вытекающими rolleyes.gif

  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #722 · Ответов: 5 · Просмотров: 35 204

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 14 2013, 01:53


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


"если все сведется к "почитай Завьялова" итп, то зачем этот форум. я не знаю, зачем, если честно, пока что. я предполагал, что здесь люди, по идее, говорят, уже учитывая и завьялова, и драгомощенко, и др. но Бог с этим"

Мне кажется разговор о неких "абстрактных стихах" и общих свойствах всё равно рано или поздно сводится к примерам и персоналиям, и это не страшно, это нормально. Не нужно на это так болезненно реагировать. Ведь было бы странно, если бы мы рассуждали об общих свойствах неких стульев, не видя и не предполагая никаких стульев в реальности.
Хорошо, Ростик, ты формулировал свою тему исходя из того, что ты вполне знаком с творчеством Завьялова, Драгомощенко, Скидана и других авторов, которых тебе приводит Никита, т.е. знакомство с ними не убедило тебя в том, что поэтическое сознание меняется вместе с научным? Т.е эти авторы для тебя тоже в определённом смысле консервативны, поскольку продолжают "мыслить поэтически"? Это ты хотел сказать? Т.е. любое "поэтическое сознание" для тебя по своей природе консервативно, поскольку не учитывает, на твой взгляд, других видов познания мира, а продолжает на протяжении веков использовать свой, сугубо специфический метод познания? И даже если это так, то разве это плохо? Не есть ли это то, что придаёт поэзии идентичность перед лицом других человеческих практик?
Нам, например, с Никитой (относительно изменения поэтического сознания) , видимо, кажется иначе.

  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #716 · Ответов: 7 · Просмотров: 16 763

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 14 2013, 01:42


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


Вопрос, на который сложно ответить однозначно и честно:
Насколько для вас важна встроенность в институции текущего литературного процесса? К примеру, желание напечататься в авторитетном издании, получить адекватную оценку старших коллег и пр.? Я не говорю сейчас о "кутенковщине" и хождении по редакциям. Но очевидно, что собравшиеся здесь не намерены писать в стол и для друзей. Институции какого формата вас больше интересуют (печатные журналы, интернет-издания, серии вечеров и инициатив и пр.)? Насколько очевидна для вас необходимость создания самостоятельных институтов внутри молодого поколения? Какую роль лично для вас и внутри текущего процесса они могли бы играть? Мы понимаем что создание молодым поколением своих журналов, серий вечеров, акций, м.б. даже премий предполагает ощущение важности оценки (скажем, вашего творчества или общих процессов в письме) не только старших коллег, но и (и прежде всего) ваших ровесников? Так вот: насколько важна для вас оценка ровесников и возможность диалога и объединения с ними? Как вы относитесь к молодым в общем-то инициативам типа альманаха "Транслит", "Лаборатории поэтического акционизма" (обладющих, опять же, высокой степенью закрытости даже для своих ровесников), премии "Различие", журнала "Альтернация" и др.???
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #715 · Ответов: 1 · Просмотров: 39 331

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 14 2013, 01:21


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


Мне хотелось бы разместить здесь отрывок из поэмы Сергея Шаршуна. И в связи с этим задать вам несколько вопросов: многие ли из вас знают этот текст? интересны ли вам ( в первую очередь молодым авторам) розыскные работы по выявлению "потаённых текстов русской литературы"? как часто вы открываете для себя что-то, что, скажем так, не находится даже в общедоступном и общеизвестном "цеховом" чтении? не напоминает ли вам этот текст, скажем, карточки Рубинштейна? опять же - явленное здесь равноправное многоголосие, столь значимое, скажем, для многих поэтов "поколения Вавилона", насколько оно сейчас значимо для вас?

Сергей Шаршун
Поэма "Неподвижная толпа" (1922г.) . Народная песнь в девяти раундах, исполняемая хором двадцати пяти голосов под управлением мсье Леопарди
(фрагмент)

1-й РАУНД

1 ГОЛОС Желаю видеть!
2 " И для чего?
3 " Мы окружены
4 " Выставка открыта
5 " И мы не замечаем!
6 " Но ведь в Лондоне
7 " Отстаньте со своим говном
8 " И вот уж девятый раунд кончается
9 " Дымы белы
10 " Это траур
11 " Бесплатная раздача
12 " А я-то уже был мертв когда все это начал
13 " Примите поэтическое укрепляющее
14 " Нежный мой соловушка чинит фарфор
15 " Предпочитаю торговца требухой
16 " Так оно увлекательней
17 " Сердечные удары бывают смертельны
18 " Скоротечный исход
19 " Я буду ликовать
20 " Ах, как я доволен
21 " На вас можно положиться
22 " У него газодвижимое сердце
23 " И в тот же час Христос Нации и Христос Дада с сердечными ударами
24 " Последнее на цейлонской сцене
25 " В клинче с горящим лангустом
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #714 · Ответов: 6 · Просмотров: 23 770

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 14 2013, 01:10


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


мне нравится "ци-ци" smile.gif))
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #713 · Ответов: 2 · Просмотров: 7 240

Галина Рымбу
Отправлено: Апр 14 2013, 01:08


Member
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 11
Регистрация: 11 Мар 13
Пользователь №: 103


а разве Денис Крюков много старше? мне казалось как-то, что по субстанции вы всё-таки - одно поколение...

  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #712 · Ответов: 3 · Просмотров: 11 663


New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17 Июль 2019 - 19:37