Генеративное письмо |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генеративное письмо |
Апр 15 2008, 10:24
Сообщение
#1
|
|
Advanced Member Группа: Студийцы Сообщений: 153 Регистрация: 7 Апр 08 Пользователь №: 15 |
Хочется поговорить об этом довольно маргинальном направлении. Я родился в промышленном городе, детство провел среди всевозможных механизмов различного масштаба, так что генеративное письмо для меня столь же естественно как и логически построенные произведения. Хочется сразу отметить, что под Г. П. я подразумеваю создание системы, которая производит текст практически автомномно. Самый простой пример - программа.
Пейзаж утренние мускулы в тумане шелестевшие тростники. изящный как пар олень перешел дорогу. - абсолютно искусственно созданный стих. В общем, мое дело предложить. Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 15 2008, 11:14 -------------------- Засим убей кесаря.
|
|
|
Апр 17 2008, 22:01
Сообщение
#2
|
|
Newbie Группа: Эксперты Сообщений: 6 Регистрация: 14 Апр 08 Пользователь №: 56 |
Я думаю, что "механизм" письма нельзя изменить искусственно. Мир, в котором мы с вами, он уже устроен так-то и так-то. И вот человек наворотил то-то и то-то. Ну и что? Он не изменил мир. Только способ своего временного в нем. Следовательно, та Гармония, которая уже есть в этом мире не даст Автору имитировать ее. На написание должен уйти "весь человек". Текст, который вы процитировали очень примечателен.
утренние мускулы в тумане шелестевшие тростники. изящный как пар олень перешел дорогу. В этом стихе мертво только одно - ритм. Т.е. то, почему я лично не считаю большинство современных верлибров (экспериментальных стихов с частичной рифмовкой) состоявшимися. И доказать его мертвенность, слава Богу, нельзя. Это дело вкуса. Достаточно набрать таких стихов с десяток и "провиденциальному читателю" станет просто скучно... |
|
|
Апр 17 2008, 22:16
Сообщение
#3
|
|
Advanced Member Группа: Студийцы Сообщений: 153 Регистрация: 7 Апр 08 Пользователь №: 15 |
Достаточно набрать таких стихов с десяток и "провиденциальному читателю" станет просто скучно...
[/quote] Действительно, мало кто читал более десятка текстов процитированного автора. Все же он имеет место быть. Но все-таки, почему вы считаете большинство экспериментов несостоятельными. Можно поподробнее? Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 17 2008, 23:06 -------------------- Засим убей кесаря.
|
|
|
Апр 22 2008, 20:09
Сообщение
#4
|
|
Newbie Группа: Эксперты Сообщений: 6 Регистрация: 14 Апр 08 Пользователь №: 56 |
На подробное объяснение уйдет слишком много времени, но можно постулировать некоторые отправные точки. Вы выберете одну из них, и я попробую объяснить этот "узел". 1. Ритм - это что-то вроде защиты самого поэтического языка от имитации значимости высказывания. Т.е. это самый внешне простой (внутренне сложный) инструмент создания (раскрытия) отнологии лирического "Я". См., например, статью Аверинцева "Ритм как теодицея". 2. Рифма - однокоренное слово с ритмом не случайно. Она есть самый мощный способ проявления "сияния формы" (Фома Аквинат). Отступая от нее художник многократно усиливает невозможность создания художественного целого, особенно в эстетике положительной, а не отрицательной. (Говорить "нет" проще, чем "да" на несколько порядков... Поэтому, например, большинству философов критическая часть удается, а созидательная - нет). Наверно, поэтому поэзия всегда была ближе к магии, чем к философии. Цивилизация уходит от магии к философии? Да. Но поэзия не на стороне цивилизации. 3. Стихи сначала случаются, а потом их надо "дописать". Т.е. в первой строке действительно есть все стихотворение. Но орган такого слуха надо развить. Это и есть преодоление мастерства. 4. Все сказанное выше есть теоцентричная модель, а не антропоцентричная. Т.ч. если вы на нее не согласитесь, то объяснить я ничего не смогу ни по одному из перечисленных выше "пунктов". |
|
|
Апр 23 2008, 17:01
Сообщение
#5
|
|
Advanced Member Группа: Студийцы Сообщений: 153 Регистрация: 7 Апр 08 Пользователь №: 15 |
Во всем с вами согласен, кроме второго пункта. Рифма - изобретение искусственное, как правило - декоративное. Использовние или не использование рифмы - равнозначные приемы.
Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Апр 23 2008, 17:04 -------------------- Засим убей кесаря.
|
|
|
Апр 24 2008, 23:14
Сообщение
#6
|
|
Newbie Группа: Эксперты Сообщений: 6 Регистрация: 14 Апр 08 Пользователь №: 56 |
В случае "библейского" содержания и не менее точного вдохновения - да. Но то, что современная культура пытается отказаться от рифмы из пространства суеты - временное помрачение. Слишком редко это удается. Повод для отказа от рифмы должен быть очень высок. Но этот разговор без конкретных примеров не имеет смысла. Т.ч. цитируйте стихотворение и поговорим.
|
|
|
Апр 25 2008, 00:47
Сообщение
#7
|
|
Advanced Member Группа: Эксперты Сообщений: 57 Регистрация: 6 Апр 08 Из: Москва Пользователь №: 4 |
В случае "библейского" содержания и не менее точного вдохновения - да. Но то, что современная культура пытается отказаться от рифмы из пространства суеты - временное помрачение. Слишком редко это удается. Повод для отказа от рифмы должен быть очень высок. Но этот разговор без конкретных примеров не имеет смысла. Т.ч. цитируйте стихотворение и поговорим. Не хочется затевать спор о рифме (тем более что в ближайшем НЛО в аккурат будет по этому поводу блок статей), но идея о том, что стих по умолчанию должен быть рифмованным, не обоснована культурно-исторически. См. по этому поводу известную статью Егора Розена «О рифме», опубликованную Пушкиным на правах практически манифеста. -------------------- А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
|
|
|
Апр 27 2008, 23:32
Сообщение
#8
|
|
Newbie Группа: Эксперты Сообщений: 6 Регистрация: 14 Апр 08 Пользователь №: 56 |
Ну, хорошо, я скажу иначе. Иногда я думаю, что человек меньше, слабее, площе того, что у него получается как Поэзия. Путь к этому через поддержку рифмы более открытый и честный. А без нее - то мораль, то мудрствование лукавое... И теории здесь ни при чем.
|
|
|
Апр 28 2008, 17:45
Сообщение
#9
|
|
Advanced Member Группа: Студийцы Сообщений: 153 Регистрация: 7 Апр 08 Пользователь №: 15 |
Ну, хорошо, я скажу иначе. Иногда я думаю, что человек меньше, слабее, площе того, что у него получается как Поэзия. Путь к этому через поддержку рифмы более открытый и честный. А без нее - то мораль, то мудрствование лукавое... И теории здесь ни при чем. Бывает, что рифма наталкивает автора на неожиданные ассоциации. Можно судить, что рифма - одно из первых средств генерации. ? () ? Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Май 6 2008, 18:31 -------------------- Засим убей кесаря.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24 Апрель 2024 - 17:41 |