новое? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
новое? |
Апр 15 2008, 13:28
Сообщение
#1
|
|
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 15 Регистрация: 15 Апр 08 Пользователь №: 59 |
а давайте поговорим о реальности и возможности существования таких явлений, как "новый эпос" и "новая искренность". интересно и непонятно.
мне кажется, что ЭТО существует, но выделить какие-то специфические черты не получается. -------------------- гнев же, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...
|
|
|
Апр 15 2008, 14:17
Сообщение
#2
|
|
Advanced Member Группа: Модераторы Сообщений: 51 Регистрация: 7 Апр 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
Поговорить смысл, конечно, есть. Не совсем ясна мотивация выбора именно этих двух явлений. Хотелось бы этот сюжет прояснить.
-------------------- sharp little teeth say good bye you ladies
|
|
|
Апр 15 2008, 14:44
Сообщение
#3
|
|
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 11 Регистрация: 9 Апр 08 Из: Калининград Пользователь №: 38 |
|
|
|
Апр 16 2008, 07:40
Сообщение
#4
|
|
Advanced Member Группа: Профессионалы Сообщений: 62 Регистрация: 11 Апр 08 Из: Алма-Ата Пользователь №: 48 |
а давайте поговорим о реальности и возможности существования таких явлений, как "новый эпос" и "новая искренность". интересно и непонятно. мне кажется, что ЭТО существует, но выделить какие-то специфические черты не получается. У Кирилла Медведева интересная статья есть. Там и про новую искренность тоже -------------------- капельмейстер! накапай мне пива
|
|
|
Апр 16 2008, 16:34
Сообщение
#5
|
|
Advanced Member Группа: Эксперты Сообщений: 57 Регистрация: 6 Апр 08 Из: Москва Пользователь №: 4 |
Видишь ли, как известно, дисциплина определяется не предметом, а дискурсом. Дискурсивно этот текст Медведева, как и многие другие его тексты, является политической прокламацией. Соответственно любой предмет он берёт в определённом аспекте. И чем дальше предмет от сферы действия заданного дискурса — тем больше получающиеся искажения. О социально-политическом положении современной России из статей Медведева можно узнать кое-что (и соглашаться или не соглашаться), о литературе — ничего, потому что она находится на периферии рисуемой картины, отчего пропорции искажаются до неузнаваемости. -------------------- А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
|
|
|
Апр 16 2008, 22:39
Сообщение
#6
|
|
Newbie Группа: Эксперты Сообщений: 1 Регистрация: 9 Апр 08 Из: Москва Пользователь №: 28 |
Есть такая идея, что приставки вроде "пост-" или "нео-" ("новое" в данном случае - лишь перевод) не отграничивают феномен от феномена, но и не готовы взять ответственность за следовании традиции. Поэтому возникает псевдофеномен. Занятно, что у Славы Курицына была в свое время заметка: Время множить приставки: к понятию постмодернизма. //Октябрь, 1997. - №7. - С.178 - 183. (В сети ее, кажется, нет ). Там постулировалось понятие "постпостмодернизм" - ну, то есть не героика постмодернистской проповеди, а просто принятие постмодернистских ценностей за само собой разумеющиеся. Вот, вспомнил, она еще в Первом Курицынском сборнике была.
Так вот: любое терминологическое смыслообразование, имеющее не корневую, а префиксальную (или определяемую эпитетом) основу - есть вариант, а не инвариант, и делать из этого Большой стиль нелепо (ср. "мистический", "магический", "фантастический" и т.п. реализмы - об этом в нашей с Аней Голубковой статье в 4-м Абзаце, который выйдет в мае). Про "новую искренность" я всё, что хотел, сказал в докладе на прошлогоднем Слоwwwе: http://pavelnastin.googlepages.com/SLOWWWO_2007_SEMINAR.pdf Про "новый эпос" говорил на известном мероприятии Сваровского в "Улице ОГИ" и много где писал, например: http://www.litkarta.ru/dossier/davydov-o-stepanovoj/ и еще где-то. С другой стороны, здесь видно пересечение с параллельной дискуссии о поколениях: http://forum.litkarta.ru/index.php?showtopic=13 - культурные феномены, как правило, имеют аналитическую объективность и волюнтаристическую субъективность - здесь я послностью согласен с Кузьминым. Если театр называется "Новая опера", то, наверное, определенная степень новизны по сравнению с Большим театром здесь есть, но это всё же та же самая опера; с этих позиций понятие "нового эпоса" нерелевантно, т.к. применено в отношении достаточно строго, наделенного важными историческими смыслами термина - меж тем, апологеты "нового эпоса" говорят о лирике, прямо теоретически противопоставленной эпосу. Иное дело, триада "эпос/драма/лирика" сам по себе может оцениваться как исторически преходящий (об этом писал еще Медведев - маска Бахтина), и это дает право говорить и делать с терминами такого рода всё, что угодно - но главное поминить при этом, что результат может быть хорош, но волюнтаристичен, а потому нетерминологичен. Что до "новой искренности" - то это другое дело. Здесь в основе этико-психологическая категория, вызвывающая сомение сама по себе. Поэтому ее и вовсе не приходится рассматривать в ряду терминов |
|
|
Апр 16 2008, 23:21
Сообщение
#7
|
|
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 15 Регистрация: 15 Апр 08 Пользователь №: 59 |
вот.
мне хочется понять, ибо сам я ещё не определился,что думать. есть понятия "новая искренность" и "новый эпос". обозначают ли они некие реально существующие явления (направление, метод, мировоззренческая позиция?) в современной поэзии (в чём они заключаются?) или это эээ фикция? -------------------- гнев же, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...
|
|
|
Апр 16 2008, 23:43
Сообщение
#8
|
|
Advanced Member Группа: Модераторы Сообщений: 51 Регистрация: 7 Апр 08 Из: Москва Пользователь №: 10 |
вот. мне хочется понять, ибо сам я ещё не определился,что думать. есть понятия "новая искренность" и "новый эпос". обозначают ли они некие реально существующие явления (направление, метод, мировоззренческая позиция?) в современной поэзии (в чём они заключаются?) или это эээ фикция? Саша, относительно предложенных понятий и их легитимности достаточно информативно высказался в своей реплике Данила Давыдов. Надо бы для начала разобраться с направлением взгляда на вещи в русле которое задал Дмитрий Кузьмин в соседней дискуссии 1) Содержательная группировка авторов, осуществляемая путём внешней рефлексии (пришёл кто-то — филолог, социолог, культуролог, — и предложил по таким-то и таким-то причинам на таких-то и таких-то основаниях считать вот этих и вот этих авторов некоторым единством — школой, течением, поколением). 2) Групповая самоидентификация, осуществляемая путём манифеста (вышли люди и сказали про себя сами: мы — школа, течение, поколение, и от лица этого единства заявляем то-то и то-то, стремимся к тому-то и тому-то). Ответ о мировоззренческой позиции, например, может быть получен скорее изнутри. А в вопросе фикция/не фикция в зависимости от выбора того или иного сюжета мы вообще можем получить полярный результат. Уточни, пожалуйста, о чём (и, таким образом, и с кем) ты хочешь говорить. -------------------- sharp little teeth say good bye you ladies
|
|
|
Апр 17 2008, 08:43
Сообщение
#9
|
|
Advanced Member Группа: Профессионалы Сообщений: 62 Регистрация: 11 Апр 08 Из: Алма-Ата Пользователь №: 48 |
Видишь ли, как известно, дисциплина определяется не предметом, а дискурсом. Дискурсивно этот текст Медведева, как и многие другие его тексты, является политической прокламацией. Соответственно любой предмет он берёт в определённом аспекте. И чем дальше предмет от сферы действия заданного дискурса — тем больше получающиеся искажения. О социально-политическом положении современной России из статей Медведева можно узнать кое-что (и соглашаться или не соглашаться), о литературе — ничего, потому что она находится на периферии рисуемой картины, отчего пропорции искажаются до неузнаваемости. Безусловно, здесь Медведев больше клонит в политику, чем в литературу, но как точка зрения статья интересна. Как точка зрения на отношения между автором и его текстом. -------------------- капельмейстер! накапай мне пива
|
|
|
Апр 20 2008, 03:26
Сообщение
#10
|
|
Member Группа: Профессионалы Сообщений: 12 Регистрация: 15 Апр 08 Пользователь №: 60 |
обнаружил вот такую картинку по запросу новая искренность. точнее не бывает
|
|
|
Май 17 2008, 14:03
Сообщение
#11
|
|
Advanced Member Группа: Студийцы Сообщений: 153 Регистрация: 7 Апр 08 Пользователь №: 15 |
обнаружил вот такую картинку по запросу новая искренность. точнее не бывает Жеманный котофей. -------------------- Засим убей кесаря.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Сентябрь 2024 - 13:45 |