IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Мария Гусева
Отправлено: Янв 11 2009, 20:09


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 10 2009, 18:33) *
Да нет, мысль в том, что определяет верлибр. Просто я лично в этом вопросе пришел в тупик. На мой взгляд, верлибр может быть и ритмическим и даже рифмованным, а может и не быть. По Минералову верлибр определяет наличие эллипсов, короче, я в панике. Скоро мозг окажется в раковине.


что определяет верлибр???
а... ты читал гаспарова? шапира?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #596 · Ответов: 22 · Просмотров: 63 685

Мария Гусева
Отправлено: Янв 10 2009, 18:31


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 9 2009, 11:10) *
Здесь вопрос не по теории метрики. (Стих пришел на вскидку).


серьезно?

"Я вот подумал: можно ли считать верлибром вот такой стих?" - а как еще можно понимать такой вот вопрос?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #584 · Ответов: 22 · Просмотров: 63 685

Мария Гусева
Отправлено: Дек 29 2008, 09:59


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


<1*0*3*1> Глядя`т стра`шными глаза`ми
<0*2*4*0> во`лки игру`шечные в куста`х,
<0*2*4*0> е`лки рожде`ственские в леса`х
<1*0*3*1> горя`т зо`лотом суса`льным.

нет, конечно, здесь равное количество иктов и охватная рифма - какой же это верлибр? это [Ак3жм], при чем логаэд.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #561 · Ответов: 22 · Просмотров: 63 685

Мария Гусева
Отправлено: Дек 17 2008, 03:00


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


http://forum.litkarta.ru/index.php?showtopic=19
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #550 · Ответов: 22 · Просмотров: 63 685

Мария Гусева
Отправлено: Нояб 2 2008, 20:02


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


для начала приведу краткую беседу с дмитрием кузьминым:

- митя, скажи пожалуйста: формулировал ли ты в каком-нибудь интервью или статье идею о том, что разговор об авторе в идеале должен быть выведен на более глобальные темы?
- кажется, я об этом явным образом писал толькотут, в связи с «Дебютом»:
Цитата
В результате на заключительный недельный семинар для участников шорт-листа собрались авторы, несопоставимые ни по уровню творческой самостоятельности, ни по уровню рефлексии над собственными (и чужими) сочинениями. Разговор в одной и той же модальности был для этих авторов изначально невозможен. Интуитивно большинство участников семинара – и со стороны соискателей премии, и со стороны, скажем так, их старших товарищей – это чувствовали: при обсуждении одних текстов речь шла о конкретных достоинствах и недочетах конкретного сочинения, при обсуждении других – о более или менее глобальных проблемах современной литературы и культуры, которые этими текстами так или иначе ставятся (понятно, что тексты первой категории – так сказать, из конкурса, а второй – из премии).

Впрочем, еще в разных местах писал о том, что задача критика — поместить обсуждаемое явление в определённый ряд. Вообще же это всё соображения, которые мне всегда казались самоочевидными, поэтому чей на них копирайт — затрудняюсь сказать.

и теперь вопрос: действительно ли это самоочевидно? есть, может быть, другие варианты?
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #516 · Ответов: 1 · Просмотров: 14 730

Мария Гусева
Отправлено: Окт 28 2008, 14:07


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


офф-топ:
митя, скажи пожалуйста: формулировал ли ты в каком-нибудь интервью или статье идею о том, что разговор об авторе в идеале должен быть выведен на более глобальные темы? или, может быть, эта идея заимствована из кого-нибудь еще, на котого можно сослаться?

относительно встречи в тургеневке:
есть несколько авторов, в которых мне было бы интересно разобраться, но я (видимо, это общая черта студийцев) пока не понимаю, каким образом это можно сделать (и вообще ощущаю себя морально к этому не готовой). было бы здорово поговорить, скажем, о ферганской школе.
впрочем, фигура левкина тоже кажется мне интересной.
  Форум: Ежемесячные встречи в Библиотеке им. Тургенева · Просмотр сообщения: #504 · Ответов: 12 · Просмотров: 26 097

Мария Гусева
Отправлено: Авг 23 2008, 17:03


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


творческие успехи - это, конечно. сильно сказано. но приду обязательно)
  Форум: Ежемесячные встречи в Библиотеке им. Тургенева · Просмотр сообщения: #436 · Ответов: 5 · Просмотров: 14 879

Мария Гусева
Отправлено: Июн 12 2008, 14:34


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


никаких проблемных вопрос сейчас ставить не буду.
скорее у меня вопрос к экспертам, да и вообще ко всем, кто в букарте хоть сколько-то разбирается: где можно почитать/посмотреть про историю букарта вообще и в россии в частности?
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #386 · Ответов: 0 · Просмотров: 13 696

Мария Гусева
Отправлено: Июн 12 2008, 14:31


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Павел Банников @ Июн 12 2008, 15:21) *
хорошая подборка


если серьезно: спасибо)
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #385 · Ответов: 8 · Просмотров: 28 822

Мария Гусева
Отправлено: Июн 12 2008, 14:08


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Денис Крюков @ Июн 12 2008, 04:21) *
но строчка "я теперь одна, не пью вина, сижу у окна" - словно из попсовой песенки .


естественно. от меньшего (по интенсивности переживания) к большему: от попсовой песенки к шизофрениии.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #383 · Ответов: 8 · Просмотров: 28 822

Мария Гусева
Отправлено: Июн 12 2008, 14:04


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Павел Банников @ Июн 12 2008, 14:07) *
согласен с Денисом. "ни хуя" и "охуели" выпадают
а вообще текст воспринимается как часть чего-то, ощущение что должно быть продолжение или начало

ПС: поправьте плиз опечатку "хмурит(ь)ся" — мелочь, а сбивает


начало есть вот здесь. последний текст. и продолжение, скорее всего будет, потому как это цикл такой.
ага. поправила
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #382 · Ответов: 8 · Просмотров: 28 822

Мария Гусева
Отправлено: Июн 11 2008, 15:58


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Денис Крюков @ Июн 10 2008, 01:53) *
По-моему, слабо.
Слишком много тут от Анашевича (фразы типа "схожу с ума: нет помощи от таблетки и шприца"), но даже, если это специально, ничего хорошего в этом нет. У него свой мир уже создан, а тут скорее набросок - абстрактные непрописанные персонажи, абстрактное королевство...
После А.А. это уже неинтересно, у него всё равно сильнее (да и он сейчас сдал, если судить по его последнему вечеру). Инерции много... (
И мат какой-то неуклюжий, ничем не оправданный. С хуем нужно аккуратнее blink.gif
незачем его куда попало вставлять (я сейчас о стихах huh.gif

ну относительно персонажей - тут и цели не стояло их описывать, они и должны быть набросками, всё же акцент на совсем другие вещи.
относительно мата: тоже спорный вопрос. то есть мне, например, кажется легитимным употребление мата в данном случае.
в остальном: да, вероятно Анашевич вреден)
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #379 · Ответов: 8 · Просмотров: 28 822

Мария Гусева
Отправлено: Июн 9 2008, 18:10


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


дорогая николь, в моем королевстве началась война
я теперь одна, не пью вина, сижу у окна,
жду с треклятой войны своего принца
не выхожу на улицу, забыла как надо хмуриться,
только и умею теперь, что тупо пялиться:
мышцы лица, застыли, окаменели
а на прошлой недели, веришь ли пальцы остыли и отлетели.
все охуели.

дорогая николь, у меня страшное горе:
мой любимый принц позавчера утонул в море
я помню что следует обратиться к Торе
лучше бы мы были в ссоре
я знаю, что стоит полистать Заветы
о его смерти трубят все городские газеты
чувствую себя раздетой.
а по мне лучше пусть женился бы на другой,
я бы молилась за нее, николь,
я за ее детей ставила бы свечу.
неужели многого я хочу?
по чьим я счетам плачу?
кричу.

дорогая николь, у меня прогрессирующая шизофрения,
у меня паранойя, у меня страшная паника,
паника. паника. паника.
я стала жаловаться на память
так что все время молчу - палевно
хожу по королевскому замку - неприкаянная
все время кажется, что в следующем коридоре встречу его, прекрасного принца
словом, схожу с ума: нет помощи от таблетки и шприца
микстуры дворцового знахаря ни хуя не лечат

все равно жду встречи.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #377 · Ответов: 8 · Просмотров: 28 822

Мария Гусева
Отправлено: Май 26 2008, 15:34


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Александр Маниченко @ Май 26 2008, 16:21) *
для развития.
потому что предыдущее состояние перестало отвечать потребностям социума. если бы всё осталось так же, получился бы застой, как сегодня в общаге в женском туалете))) а так - есть интерес, есть перспективы, как минимум три.
а про все исторические-статистические процессы - тогда между разными областями (Москва с Питером - вся остальная Российская империя) не было такой связи, как сейчас. а литература творилась и потреблялась где? в центре. который не интересовался делами провинции (утрированно))) поэтому всё это не вылезало.

вот так, вроде)


по поводу мск и спб - глупости. куча провинциальных помещиков с своими дочками, которым больше нечем было заняться в своей убогой провинции - только книжки и читать. к тому же комплекс провинциала всегда и везде одинаков: провинциал априори интересуется делами столицы яростнее, нежели столичный житель. так что связь была. еще какая.
потому что предыдущее состояние перестало отвечать.... так почему оно перестало-то?? то есть я не отрицаю самого факта, меня интересует причина.
и про три перспективы, если можно, по-подробнее))
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #366 · Ответов: 24 · Просмотров: 104 515

Мария Гусева
Отправлено: Май 25 2008, 18:50


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Денис Ларионов @ Май 25 2008, 15:32) *
Более того,это необходимый процесс,ИМХО


так может мне всё же кто-то ответит для чего необходимый?
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #364 · Ответов: 24 · Просмотров: 104 515

Мария Гусева
Отправлено: Май 25 2008, 18:49


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Александр Маниченко @ Май 25 2008, 11:00) *
маша села на любимого осла и понеслась в дремучие монгольские степи...

ты почему-то (не знаю почему) не учитываешь, что литература - продукт социальный, потом - психологический, и в отрыве от социума невозможна.
массовость и однонаправленность интереса (как было в 19 веке в россии, и то только потому, что процент грамотных людей среди общего русского населения был ничтожен) в современном обществе (где та же грамотность всё-таки пораспространённей)))) в принципе невозможна, если не строить тоталитаризм с гос.идеологией и централизованностью культуры. если ты этого не понимаешь, почитай учебник по социологии, там интересно))) хотя и при таком варианте выделится минимум три общенациональных героя.
также стоит учесть изначальную многонациональность россии, в конце 20 века увеличувшуюся. по-моему, скоро о русском языке как национальном невозможно будет говорить вообще. соответственно, и о герое.
и опять же, не понимаю, почему ты это воспринимаешь как личную катастрофу и гибель литературы. мне кажется, это процесс неизбежный.

дай мне, боже, ума отличить то, что я могу изменить от того, с чем я могу только смириться........


относительно процента грамотных людей: по большому счету он не изменился. прослойка читающих какой была, такой и осталась.
относительно многонациаональности: саша, а в 19 веке были только русские, да? учитывая, наличие, как бы вскользь отметим, Российской империи, бешенных территорий и значительно более ярко выраженного этноса в каждой губернии, нежели сейчас возможно представить. и точно так же мы не учитываем этнос во времена Ерофеева, да, душа моя?

относительно учебников по социологии: спасибо. милый, обязательно почитаю, как только они напишут что-то, чего я не читала до этого)

я не воспринимаю это, как личную катастрофу. я наблюдаю изменение ситуации и предлагаю разобраться, почему ситуация изменилась. а так же понять, хорошо это, плохо и что это всё дает.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #363 · Ответов: 24 · Просмотров: 104 515

Мария Гусева
Отправлено: Май 25 2008, 16:14


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Денис Ларионов @ Май 25 2008, 15:28) *
Мария,мне понравился ваш текст.Здесь практически нет абстракций,которые присутствовали в вашем тексте в соседней теме,что лично меня скорее оттолкнуло.Кроме того интересна композиция,это почти дайджест.

Но есть несколько моментов,на которые я бы хотел обратить ваше внимание.Тема "героических женщин" довольно подробно разработана Анашевичем...да,текст получился немного вторичным по отношению к его текстам.Кроме того,в седьмой строке первого строфоида не хватает частицы "же".И еще я бы порекомендовал вам поработать с восьмой строкой первого строфоида,четвертой строкой третьего строфоида и четвертой строфой четвертого строфоида.Мне показалось,каждую из этих строк можно "минимизировать" без ущерба для смысла.Согласитесь,"в очень откровенном наряде" это уже черезчур...



спасибо большое. я подумаю, что можно сделать
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #361 · Ответов: 2 · Просмотров: 17 814

Мария Гусева
Отправлено: Май 25 2008, 12:48


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Май 20 2008, 19:53) *


тем самым отношения к ксенином тексту данная концепция не имеет никакого... угу)
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #356 · Ответов: 11 · Просмотров: 35 988

Мария Гусева
Отправлено: Май 25 2008, 00:01


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


дорогой друг, я в горах, подо мной - ментона
испаряющаяся, как мелкое озеро ацетона
я хожу на экскурсии по местным притонам
пренебрегаю правилами хорошего тона
но не бойся, милый, меня здесь не тронут
мальчики, обладатели лирического баритона
преданно смотрят в глаза мне и тот час тонут
и хотя мне обязательно нужно поддерживать тонус
(иначе станет тонок мой волос, тих голос)
пока я - solus

мой милый друг, я перебралась в порт кале
ударение на первый, как бы французы его не звали
скажу тебе честно, здесь довольно печально
оттого все дни я провожу на причале
а ночи напролет обитаю в чайных
в одной из них встретился бывший начальник
уговорил меня начать все с начала
ты все верно решишь, что все от отчаяния
не знаю, милый, но пока: чао

ну вот и все мой любимый, я в ницце
сама не знаю, как стала блудницей,
не злись, хочешь - называй блядью,
я хожу по городу в очень откровенном наряде
этот подонок исчез, плевать - меня любят все местные
называют главной городской невестой
оборачиваются, когда я прохожу мимо
сколько же мы не виделись, мой любимый?
кажется вечность, хотя по календарю - гри года
в ницце прекрасно, особенно радует выпивка и погода

дорогой друг, пишу тебе из ля-рошеля
больше никто не ночует в моей постели
я превратилась в старуху, страшную злую ведьму
меня не зовут уже даже на городские свадьбы
а так хочется хоть одно красивое платье
хоть перед смертью
хоть раз
надеть бы
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #353 · Ответов: 2 · Просмотров: 17 814

Мария Гусева
Отправлено: Май 24 2008, 01:02


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Денис Ларионов @ Май 24 2008, 01:15) *
Ну,наверное,потому что мир перестал быть литературоцентричным.Каждый сам себе герой.
В нынешней ситуации книга и ее герой могут быть "культовыми"(это,наверное,самое близкое
понятие,которое мне приходит в глову) только если им сделали хорошую рекламу.По-моему,это очевидно.Можно привести такой пример.Фредерик Бегбедер,производитель текстов надлежащего качества.Читатели увидели его по телевизору(он любит отрываться в московских клубах,как интересно!),потом захотели прочесть его романы,а как только прочитали-все стали менеджерами среднего звена,которые недовольны своей жизнью,но неспособны что-либо изменить.Печально то,что в тени оказались действительно выдающиеся авторы-Жан-Филипп Туссен,Эммануэль Бернхайм...

Упоминая Штирлица и Венечку,вы имеете в виду скорее пустышек,потому что эти образы до того затерты,что лично мной воспринимаются как поп-герои.Впрочем,вы так и говорите,когда пишете про "масштаб популярности".Ведь Штирлиц-это уже герой замечательных анекдотов,а Венечка,
простите-алкоголик,а "каждый подросток",знающий,как вы говорите,его,неспособен оценить
по достоинству все "примочки",так как контекст изменился до неузнаваемости(хотя в принципе можно воспользоватся изданием с комментариями).Зато ой как хорошо примерить на себя маску юродивого,изготавливающего коктейль "Слеза комсомолки"!А дальше уже идет статистика.


да, но если сначала венечку воспринимают как алкоголик, есть шанс, что потом человек задумается по настоящему. то есть нет такого героя. который бы мог заставить задуматься многих.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #351 · Ответов: 24 · Просмотров: 104 515

Мария Гусева
Отправлено: Май 23 2008, 21:05


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Павел Банников @ Май 23 2008, 21:03) *
Прощу прощения, а чем Евгений Онегин (как лирический герой) масштабен?
И второе: как вы считаете, можно ли сравнивать в терминах "масштабно" "не масштабно" произведения межу написанием которых прошло сто пятьдесят лет?

имелся ввиду масштаб популярности. в этом случае - да, сравнить можно.
то есть: почему сейчас нет героя, произведение о котором читала бы вся страна? то есть штирлица знает каждый школьник. венечку знает почти каждый подросток... почему теперь не так?
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #349 · Ответов: 24 · Просмотров: 104 515

Мария Гусева
Отправлено: Май 23 2008, 19:37


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Павел Банников @ Май 23 2008, 17:47) *
герой никуда не делся, он изменился. Соглатитесь, грешно ожидать появления Онегина в современной литературе (пушкинского Онегина).
Вот поэзия с героем — Валерий Нугатов
Вот поэзия со множеством героев — Андрей Сен-Сеньков
Вот поэзия где герои умерли (но есть в тексте) или герой=культура — Марат Исенов
Поэзия где герой=слово — Канат Омар (советую вбить имя в гугле — будет больше ссылок на стихи)
У многих поэтов очень ясно прорисован герой-повествователь.
Так что мне кажется вопрос не нужен. Или задан так, что мысль автора не очень ясна.



вопрос как раз и заключался в том, почему сейчас смешно ожидать Евгения онегина? от есть онегина по масштабам
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #347 · Ответов: 24 · Просмотров: 104 515

Мария Гусева
Отправлено: Май 21 2008, 16:16


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


возник таковой вот вопрос: почему в современной литературе нет героя? скажем, как был евгений онегин, печорин, чацкий, штирлиц, венечка, наконец.
то есть получается, что ситуация изменилась. если так, то в чем она изменилась? хорошо это или плохо? что мы с этого приобрели или, наоборот, потеряли?
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #323 · Ответов: 24 · Просмотров: 104 515

Мария Гусева
Отправлено: Май 19 2008, 21:44


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Май 19 2008, 22:05) *
ласточка - зверобой - веретено: стандартный набор архетипов.
если в окончании сердце заменить на солнце получатся гениальные строчки.
сердце не стыкуется с концепцией подземного метареализма, поэтому вызывает у меня отторжение. rolleyes.gif

а что такое концепция подземного метареализма?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #318 · Ответов: 11 · Просмотров: 35 988

Мария Гусева
Отправлено: Май 17 2008, 11:32


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22


я, конечно, плохо помню овидия... но зато я помню вот это.

это к тому, что, наверное, отсылаясь к какому-либо произведению, имеет смысл вводить в текст какие-то отсылки на это произведение. повторю, я, конечно, плохо помню овидия, но с ермаковой дела мои обстаят по-лучше, а отсылок я так и не уловила.

в остальном: третий фрагмент показался мне наиболее осмысленным.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #304 · Ответов: 2 · Просмотров: 16 343

2 страниц V   1 2 >

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14 Декабрь 2019 - 00:37