IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пир и хор: поколение "ноль", статья Анны Кузнецовой
Сергей Луговик
сообщение Апр 10 2008, 16:23
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Предлагаю Вашему обсуждению статью.

http://magazines.russ.ru/arion/2008/1/ku26.html

Ниже приведена цитата из текста статьи:

Цитата
Итак, вялотекущий верлибр — арго той части молодежи, которой важно быть “продвинутой”. То есть цель таких стихов — “продвинуть” автора по иерархической лестнице молодежных сообществ туда, где можно противопоставить себя, например, сообществу “непродвинутой” офисной молодежи с культом материального благополучия и бытового эстетизма. Поэтом можешь ты не быть, а вот считаться им — обязан. И нежелание писать преодолевается желающими считаться, как еще несколько лет до того преодолевалось нежелание учить, к примеру, алгебру... Потому как писать обязательно надо. Иначе ты лузер, гопник, отстой — уж не знаю, как у них называются все, кто не они...


При всей несомненной спорности, статья наводит на некие мысли. Перед нами взгляд человека, малопосвященного в современный литературный процесс, вероятно читавшего некие канонические литературные произведения ("классику"), т.е. представляющий мнение большинства. Так вот, я позволил себе сделать вывод, что для условного среднего человека взирающего на литпроцесс извне практически любой текст представляется абсолютно нечитабельным и неинтерпретируемым.

Вопрос: возможно ли сейчас сделать ситуацию более проницаемой, и, в конце концов, а стоит ли этим заниматься?





--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данил Файзов
сообщение Апр 10 2008, 17:04
Сообщение #2


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 7
Регистрация: 10 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 41



На мой взгляд, данный текст - просто чушь собачья, откровенный непрофессионализм и неумение читать стихи. Плюс - неприкрытое хамство и литературная войнушка. Госпожа Кузнецова опускается до немотивированных нападок и откровенного вранья, поэтому, мне кажется, данный текст не имеет никакого отношения к критике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 10 2008, 17:20
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Данил Файзов

Дело, в итоге, не в профпригодности Анны Кузнецовой, а в общем непонимании. Анна Кузнецова - это просто самый радикальный извод.


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данил Файзов
сообщение Апр 10 2008, 17:35
Сообщение #4


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 7
Регистрация: 10 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 41



Цитата (Федор Сваровский @ Apr 10 2008, 18:19) *
странная статья. почему-то поэты, которых там перечисляют, названы молодыми. но практически им всем за тридцать. а что же такое зрелые поэты? страше 60-ти?
потом я не понял, о каком таком верлибре идет речь. многие авторы, имеющие место быть на "Вавилоне" или публикующиеся в "Воздухе" (я так понимаю, что , в основном, речь идет о поэтах, публикуемых Кузьминым?) не пишут верлибром. или пишут не только верлибром. Описывемый в статье тов. Файзов не пишет верлибром. а "в моде" сейчас ,скорее, раешник, а не верлибр.

как-то все не по делу.

но очень порадовал кусок о том, что автор статьи ходит по клубам с телохранителем. во-первых, могу позавидовать её доходам (все-таки услуги телохранителя стоят немало). во-вторых, как человек психически подвижный потрясен ее откровенностью - открытая демонстрация паранойи. смело. уважаю.


О да, телохранитель многих восхитил!)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Федор Сваровский
сообщение Апр 10 2008, 17:36
Сообщение #5


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 2
Регистрация: 10 Апр 08
Пользователь №: 42



странная статья. почему-то поэты, которых там перечисляют, названы молодыми. но практически им всем за тридцать. а что же такое зрелые поэты? страше 60-ти?
потом я не понял, о каком таком верлибре идет речь. многие авторы, имеющие место быть на "Вавилоне" или публикующиеся в "Воздухе" (я так понимаю, что , в основном, речь идет о поэтах, публикуемых Кузьминым?) не пишут верлибром. или пишут не только верлибром. Описывемый в статье тов. Файзов не пишет верлибром. а "в моде" сейчас ,скорее, раешник, а не верлибр.

как-то все не по делу.

но очень порадовал кусок о том, что автор статьи ходит по клубам с телохранителем. во-первых, могу позавидовать её доходам (все-таки услуги телохранителя стоят немало). во-вторых, как человек психически подвижный потрясен ее откровенностью - открытая демонстрация паранойи. смело. уважаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данил Файзов
сообщение Апр 10 2008, 17:36
Сообщение #6


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 7
Регистрация: 10 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 41



Сергей, общее непонимание всегда и останется общим непониманием, если у нас настолько широко будут вещеть подобные посредственности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Федор Сваровский
сообщение Апр 10 2008, 17:41
Сообщение #7


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 2
Регистрация: 10 Апр 08
Пользователь №: 42



ха. слышу прям интонации Д.Кузьмина
но бывает и жестче.
как написал в личной переписке один мой друг (тоже поэт) -
"она ругает Шиша и Токареву, но не упоминает их ровесников, которые пишут лучше. это показывает что она всё знает и всё читала. дура она, конечно, но вот Алехин и Тонконогов, которые такое позволяют публиковать в каждом номере и лелеют, этих просто расстрелять".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данил Файзов
сообщение Апр 10 2008, 17:54
Сообщение #8


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 7
Регистрация: 10 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 41



Алёхин и Тонконогов считают что это - объективность. Право, конечно имеют, но как-то неудобно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Петруш...
сообщение Апр 10 2008, 18:26
Сообщение #9


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13



И все таки - от темы народ отклонился. А Сергей задал вопрос не о статье, а цитирую "
Вопрос: возможно ли сейчас сделать ситуацию более проницаемой, и, в конце концов, а стоит ли этим заниматься?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данил Файзов
сообщение Апр 10 2008, 18:31
Сообщение #10


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 7
Регистрация: 10 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 41



Вопрос, кстати, правомерный...
Если бы у кого-нибудь был на него ответ и желание воплотить... Но как-то я не очень вижу таких людей...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Петруш...
сообщение Апр 10 2008, 18:37
Сообщение #11


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 10 2008, 16:23) *
Предлагаю Вашему обсуждению статью.
Вопрос: возможно ли сейчас сделать ситуацию более проницаемой, и, в конце концов, а стоит ли этим заниматься?


Не думаю, что ситуацию надо целенаправленно делать проницаемой.
Возможно ли это сделать? Да, когда надоест заниматься собственно литературой - наверное можно заняться и заменой "тонированных стёкол" современного литературного процесса, сделать её, литературу-дуру то есть, доступной для народа. Но - не хочется blink.gif wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Петруш...
сообщение Апр 10 2008, 18:42
Сообщение #12


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13



Цитата (Данил Файзов @ Apr 10 2008, 18:31) *
Вопрос, кстати, правомерный...
Если бы у кого-нибудь был на него ответ и желание воплотить... Но как-то я не очень вижу таких людей...


А я скорее не вижу стратегии. То есть понятно, что тактические задачи мы научились решать. Но над своим краем ситуации не могём подняться или =- это с той стороны поля так давят.
Только не преподавать в школе... только - не региональная компонента - иначе вообще читать разучатся. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данил Файзов
сообщение Апр 10 2008, 18:46
Сообщение #13


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 7
Регистрация: 10 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 41



Цитата (Александр Петрушкин @ Apr 10 2008, 19:42) *
А я скорее не вижу стратегии. То есть понятно, что тактические задачи мы научились решать. Но над своим краем ситуации не могём подняться или =- это с той стороны поля так давят.
Только не преподавать в школе... только - не региональная компонента - иначе вообще читать разучатся. sad.gif


Согласен, по тактике мы уже молодцы, а стретегические задачи решаются, конечно, иначе, и видимо, не на наших бюджетах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Петруш...
сообщение Апр 10 2008, 18:48
Сообщение #14


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Челябинская область, Кыштым
Пользователь №: 13



Цитата (Данил Файзов @ Apr 10 2008, 19:46) *
Согласен, по тактике мы уже молодцы, а стретегические задачи решаются, конечно, иначе, и видимо, не на наших бюджетах...

Вот-вот, я вообще немного завидую (слово не то) тем, кто имеет доступ к бюджетам или умеет - а я вот не могу... пионер, воспитание на блинах с горном...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Апр 11 2008, 19:08
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



почему-то я поняла это так.
вопрос стоит в том: должен ли автор писать проще и понятней, или читатель должен подниматься до уровня текста?
условно: для того чтобы понять какой бы то ни было текст, скажем, данилы давыдова, необходимо обладать определенным уровнем образования и интеллекта. получается, чтобы сделать тексты данилы михайловича более проницаемыми, нужно писать четырехстопным ямбом без аллюзий, реминисценций и с максимально простой символикой, прямо ссылаясь на ромео и джульетту и не более того?
в этом случае, ответ такой: нет, не надо делать ситуацию проницаемой, пожалуйста)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 11 2008, 19:58
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Мария Гусева @ Apr 11 2008, 20:08) *
почему-то я поняла это так.
вопрос стоит в том: должен ли автор писать проще и понятней, или читатель должен подниматься до уровня текста?
условно: для того чтобы понять какой бы то ни было текст, скажем, данилы давыдова, необходимо обладать определенным уровнем образования и интеллекта. получается, чтобы сделать тексты данилы михайловича более проницаемыми, нужно писать четырехстопным ямбом без аллюзий, реминисценций и с максимально простой символикой, прямо ссылаясь на ромео и джульетту и не более того?
в этом случае, ответ такой: нет, не надо делать ситуацию проницаемой, пожалуйста)))


Уровень сложности текста, кажется, не причем. Читают же наши уважаемые сограждане тех же Мандельштама, Поплавского, Хлебникова. Их тексты вряд ли проще текстов современных авторов.

Вопрос в изменении устоявшейся системы взглядов на то, какой должна быть поэзия.

PS пример Данилы Давыдова в качестве непроницаемо-герметичного поэта тоже довольно странен, на мой взгляд smile.gif


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александра Волод...
сообщение Апр 11 2008, 20:13
Сообщение #17


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 10
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата
Вопрос в изменении устоявшейся системы взглядов на то, какой должна быть поэзия.


думаю, да. скорее всего, проблема в том, что уважаемые сограждане не имеют представления о современном контексте. если мандельштама их с грехом пополам научили если не досконально понимать, то хотя бы уважать, то с современной поэзией сложнее.
правда, мне кажется, что мы не учитываем ещё некоторые нюансы. постараюсь их подумать и вскоре изложить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Апр 11 2008, 20:32
Сообщение #18


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 11 2008, 20:58) *
Уровень сложности текста, кажется, не причем. Читают же наши уважаемые сограждане тех же Мандельштама, Поплавского, Хлебникова. Их тексты вряд ли проще текстов современных авторов.

Вопрос в изменении устоявшейся системы взглядов на то, какой должна быть поэзия.

PS пример Данилы Давыдова в качестве непроницаемо-герметичного поэта тоже довольно странен, на мой взгляд smile.gif


я говорила о давыдове, как о примере условно "интеллектуальной" поэзии (поэзии, требующей некоторого количества мозга), хотя давыдов конечно не самый герметичный, но все же...

изменения: ввести курс современной русской литературы повсеместно? да, наверное, это бы помогло, но это утопично.

а вообще, кажется мне, что через 70 лет на условного львовского/давыдова будут смотреть так же, как сейчас на мандельштама/хлебникова (тоже конечно условных) -в случае если наша школьная программа не зависнет на бродском. потому что все это очень похоже на то, что "в наши времена трава была зеленее" в купе с банальным отсутствием образования в данной области (знание контекстов, о которых говорила александра володина).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данил Файзов
сообщение Апр 12 2008, 17:46
Сообщение #19


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 7
Регистрация: 10 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 41



если мандельштама их с грехом пополам научили если не досконально понимать, то хотя бы уважать, то с современной поэзией сложнее.

здраво.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Черкасов
сообщение Апр 13 2008, 14:53
Сообщение #20


Advanced Member
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 51
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата (Мария Гусева @ Apr 11 2008, 21:32) *
изменения: ввести курс современной русской литературы повсеместно? да, наверное, это бы помогло, но это утопично.


Курс современной литературы здесь, пожалуй, не поможет. Есть несколько причин тому:

1. в высших учебных заведения его повсеместно вводить просто нельзя по причине разного их профиля - т.е. нет смысла читать этот курс студенту технического ВУЗа: он не это выбирал.

2. остается школьная программа. но современное преподавание литературы в школах построено так, что прививает скорее скуку и отвращение, чем что-то еще. и даже если курс современной литературы будет введен - выглядеть он будет приблизительно так же, как и основной курс.

Вопрос в итоге не в том, чтобы кому-то что-то почти насильно привить. Проблема другая - человек, который внезапно заинтересовался современной литературой, вряд ли может понять с какой стороны к ней подступиться. Мне представляется нужным некий общедоступный источник, который бы объяснял ситуацию с точки зрения истории литературы. Грубо говоря, чтобы человек, который до этого читал, например, Ходасевича, получил бы информацию об авторах, продолжающих эту линию. Это уже действительно возможность на грани утопии, но иных возможностей проницания я не вижу.


--------------------
sharp little teeth say good bye you ladies
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15 Ноябрь 2019 - 05:45