IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> авторская неудача
Дарья Суховей
сообщение Апр 15 2008, 04:10
Сообщение #1


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39



что такое авторская неудача - с точки зрения текста?
плохой текст, интерпертируемый аудиторией как плохой? какой аудиторией - публикой на вечере, критикой, ближайшими коллегами, наставниками?
публичный провал?
вписанность не в тот контекст?

и поправима ли она. не может ли быть такого, что авторская неудача маркирует творческую биографию?


--------------------
надо заново придумать некий смысл бытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 16 2008, 05:04
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Друзья мои, тут не так давно — некоторые видели — Николай Байтов у себя в ЖЖ высказывался в том смысле, что собственные сочинения вызывают у него глубокое разочарование и стыд. Расценивал их, стало быть, как авторскую неудачу. Я никак не буду комментировать эти высказывания, но мне кажется, что тут есть над чем задуматься. Потому что готовность передать ответственность за определение текста как неудачного самому автору ведёт, помимо прочего, к беззащитности отдельных текстов и литературы в целом от сложных личных эволюций автора. Сюда же — случай Станислава Красовицкого, который свои ранние шедевры именует неудачами, а «перерос» их в направлении дистиллированных ложноклассических имитаций.

Хорошо бы, мне кажется, уйти от жёсткой привязки определения удачи или неудачи (разницы никакой) к субъекту суждения. Я вот понимаю дело так, что текст удачен или неудачен, плох или хорош объективно. А уж кто и как это будет выяснять и доказывать — вопрос следующий.


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дарья Суховей
сообщение Апр 16 2008, 10:10
Сообщение #3


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39



Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 16 2008, 06:04) *
Друзья мои, тут не так давно — некоторые видели — Николай Байтов у себя в ЖЖ высказывался в том смысле, что собственные сочинения вызывают у него глубокое разочарование и стыд. Расценивал их, стало быть, как авторскую неудачу. Я никак не буду комментировать эти высказывания, но мне кажется, что тут есть над чем задуматься. Потому что готовность передать ответственность за определение текста как неудачного самому автору ведёт, помимо прочего, к беззащитности отдельных текстов и литературы в целом от сложных личных эволюций автора. Сюда же — случай Станислава Красовицкого, который свои ранние шедевры именует неудачами, а «перерос» их в направлении дистиллированных ложноклассических имитаций.

Хорошо бы, мне кажется, уйти от жёсткой привязки определения удачи или неудачи (разницы никакой) к субъекту суждения. Я вот понимаю дело так, что текст удачен или неудачен, плох или хорош объективно. А уж кто и как это будет выяснять и доказывать — вопрос следующий.


Дмитрий, что такое "объективно"? современный текст, как мы знаем, существует на некоем скрещении конвенций, в рамках одних те или иные приёмы являются признаками находки, а в рамках - других - знаками художественной инерции. чтобы ОБЪЕКТИВНО понять текст, надо быть в курсе того, как (в рамках каких конвенций) его воспринимать.


--------------------
надо заново придумать некий смысл бытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Настин
сообщение Апр 16 2008, 10:32
Сообщение #4


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 9 Апр 08
Из: Калининград
Пользователь №: 38



Цитата (Дарья Суховей @ Apr 16 2008, 10:10) *
Дмитрий, что такое "объективно"? современный текст, как мы знаем, существует на некоем скрещении конвенций, в рамках одних те или иные приёмы являются признаками находки, а в рамках - других - знаками художественной инерции. чтобы ОБЪЕКТИВНО понять текст, надо быть в курсе того, как (в рамках каких конвенций) его воспринимать.


Даша, может быть есть где-то на белом свете филология, в которой ставится вопрос об ОБЪЕКТИВНОСТИ текста, но, увы, для себя я не вижу возможности думать о возможности объективного думания о тексте, поэтому я стою на стороне автора. Это можно назвать субъективизмом, а можно -- дилетантством, как хочешь smile.gif

Текст бессущностен, его нет как такового, есть лишь текст между, текст-отношение.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дарья Суховей
сообщение Апр 16 2008, 11:09
Сообщение #5


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39



Цитата (Павел Настин @ Apr 16 2008, 11:32) *
Даша, может быть есть где-то на белом свете филология, в которой ставится вопрос об ОБЪЕКТИВНОСТИ текста,


филологии такой, Паша, действительно не бывает. это я спорю с ДК, первым употребившим слово "объективно".


--------------------
надо заново придумать некий смысл бытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Дарья Суховей   авторская неудача   Апр 15 2008, 04:10
- - Эдуард Лукоянов   Поэт - это завод, обеспечивающий вместимость лифта...   Апр 15 2008, 13:26
- - Павел Настин   Цитата (Дарья Суховей @ Apr 15 2008, 04:1...   Апр 15 2008, 14:34
|- - Александра Володина   Цитата (Павел Настин @ Apr 15 2008, 15:34...   Апр 15 2008, 16:37
|- - Пётр Попов   Цитата (Павел Настин @ Apr 15 2008, 15:34...   Апр 15 2008, 16:41
|- - Дарья Суховей   Цитата (Пётр Попов @ Apr 15 2008, 17:41) ...   Апр 15 2008, 18:27
||- - Александра Володина   Цитата (Дарья Суховей @ Apr 15 2008, 19:2...   Апр 15 2008, 18:55
|||- - Андрей Черкасов   Цитата (Александра Володина @ Apr 15 2008, 19...   Апр 15 2008, 18:58
||- - Павел Настин   Цитата (Дарья Суховей @ Apr 15 2008, 18:2...   Апр 16 2008, 10:36
||- - Дарья Суховей   Цитата (Павел Настин @ Apr 16 2008, 11:36...   Апр 16 2008, 11:10
||- - Дмитрий Кузьмин   Цитата (Павел Настин @ Apr 16 2008, 11:36...   Апр 16 2008, 16:40
|- - Павел Настин   Цитата (Пётр Попов @ Apr 15 2008, 16:41) ...   Апр 16 2008, 10:13
- - Дмитрий Кузьмин   Друзья мои, тут не так давно — некоторые видели — ...   Апр 16 2008, 05:04
|- - Дарья Суховей   Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 16 2008, 06...   Апр 16 2008, 10:10
||- - Павел Настин   Цитата (Дарья Суховей @ Apr 16 2008, 10:1...   Апр 16 2008, 10:32
|||- - Дарья Суховей   Цитата (Павел Настин @ Apr 16 2008, 11:32...   Апр 16 2008, 11:09
||- - Дмитрий Кузьмин   Цитата (Дарья Суховей @ Apr 16 2008, 11:1...   Апр 16 2008, 16:43
|- - Павел Настин   Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 16 2008, 05...   Апр 16 2008, 10:27
- - Павел Банников   авторская неудача — это когда написал текст, в тек...   Апр 16 2008, 09:25
|- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Павел Банников @ Apr 16 2008, 10...   Апр 16 2008, 22:19
- - Тимофей Дунченко   Слушайте, а приведите кто-нибудь пример, что можно...   Апр 16 2008, 12:08
- - Ирина Максимова   Думаю, что вписанность не в тот контекст.)   Апр 16 2008, 17:05
- - Пётр Попов   Цитата (Дарья Суховей @ Apr 15 2008, 05:1...   Апр 16 2008, 17:32
|- - Алексей Кубрик   Предлагаю еще проще: в числителе - текст, в знамен...   Апр 16 2008, 21:27
- - Ксения Чарыева   Чтобы объяснить моё понимание авторской неудачи, п...   Апр 19 2008, 05:43
- - Александр Маниченко   Цитата (Ксения Чарыева @ Apr 19 2008, 06...   Апр 23 2008, 20:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16 Октябрь 2019 - 03:20