IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Closed TopicStart new topic
> зачем вам стихи, причины
Алексей Афонин
сообщение Окт 5 2008, 14:22
Сообщение #1


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84



и еще есть у меня такой вопрос, довольно, конечно, масштабный: какова роль поэтического процесса в вашей жизни и, собственно, для чего именно этот процесс вам нужен?

т.е., это настройка своих взаимоотношений с реальностью, акт творчества (как сакральность сотворения чего-то нового), процесс познания (как некоего описания и обобщения уже существующего), игра, род служения или что-то еще? и как в связи с этим формируются ваши поэтические стратегии и, так сказать, "идеология".

посмею предположить, что для взрослого автора наличие этой "идеологии" скорее характерно, нежели нет; вернее, как мне кажется, оно характерно вообще для всех поэтов (т.е. для тех, кто считает поэзию одним из основных своих видов деятельности/творчества, которые как-то определяют его взаимоотношения с миром), просто некоторые из них формулируют ее и выводят на сознательный уровень - и сверяются с ней отчасти в процессе работы, а некоторые просто не выражают ясно и не отделяют от самого себя и от процесса (т.к. любая манифестация - это всегда отделение и обособление манифестируемого объекта), но она все равно в их процессе присутствует как некая сущностная характеристика.

несмотря на определенную степень пафоса такой постановки вопроса он, как мне кажется, весьма важен (и не только сам вопрос, но и ответы на него конкретных авторов), поскольку позволяет лучше понять и технику, и наполнение их стихов, с точки зрения функциональности, так скажем.


--------------------
самый звонкий крик - тишина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис Ларионов
сообщение Окт 19 2008, 23:34
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 40
Регистрация: 20 Апр 08
Из: Клин
Пользователь №: 69



АПОФАТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ*


1.Стихи которые раскрывают меня-как-личность-черт-побери.
2.Стихи которые шифруют меня-как-личность-черт-побери.
3.Стихи которые описывают мир в котором живу.
4.Стихи которые не описывают мир в котором живу.
5.Стихи которые покажут какой я умный,веселый и просветленный.
6.Стихи которые покажут какой я глупый,грустный и невменяемый.
7.Стихи которые прославят авторитеты.
8.Стихи которые ославят авторитеты.
9.Стихи которые можно любить.
10.Стихи которыми можно убить.




(to be continied)




*слегка смещая ракурс ну да ладно

Сообщение отредактировал Денис Ларионов - Окт 21 2008, 00:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Афонин
сообщение Окт 20 2008, 20:33
Сообщение #3


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84



Цитата (Денис Ларионов @ Окт 20 2008, 00:34) *
АПОФАТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ*


1.Стихи которые раскрывают меня-как-личность-черт-побери.
2.Стихи которые шифруют меня-как-личность-черт-побери.
3.Стихи которые описывают мир в котором живу.
4.Стихи которые не описывают мир в котором живу.
5.Стихи которые покажут какой я умный,веселый и просветленный.
6.Стихи которые покажут какой я глупый,грустный и невменяемый.
7.Стихи которые прославят авторитеты.
8.Стихи которые ославят авторитеты.
9.Стихи которые можно любить.
10.Стихи которыми можно убить.




(to be continied)




*слегка смещая ракурс ну да ладно


честно говоря, неинформативно. это все я могу сказать и сам, равно как и любой другой пишущий.


--------------------
самый звонкий крик - тишина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис Ларионов
сообщение Окт 21 2008, 00:09
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 40
Регистрация: 20 Апр 08
Из: Клин
Пользователь №: 69



Будем считать,что это была шутка,причем неудачная,а вот теперь максимально серьезно.Несколько лет назад я бы точно сказал:сочинение стихов есть священный акт,совершаемый n раз в месяц/полгода/год.У стихотворных текстов есть определенные,грубо говоря,рамки-поэзия не терпит (и далее список).Первое время мои идеалистические порывы
только лишь помогали мне-но это был процесс даже не ученичества,а сбора документов для приема в школу.Затем процесс застопорился и я понял,что сочинение причесанных текстов,
ни о чем по сути,не есть хорошо.Папка "Строки" на рабочем столе продолжала заполнятся,но
ничего цельного не получалось:


сожги души офис

***

по шкале Рихтера

***

он пьет ее кофе он ее
разрезает

***

1929 после пяти

***

не дни для них они
для дней


(выскочило в 2006-2008)

В подобной ситуации оказалась,если помните,героиня Бьорк в фильме "Танцующая в темноте".

Через некоторое время я пойму что не обязательно цельное.И дело здесь не в пресловутой разорванности сознания etc.Дело в том,что с каждым днем я все больше понимаю,что не знаю
как писать стихи.Это однозначно позитивное явление.

- - -

"Два теоретических принципа романтизма были основой для этого вкуса к новизне.Во-первых,
это предпочтение индивидуального чувства перед общечеловеческим разумом,стремление выразить средствами стиха не извечно неизменное,а неповторимо личное,ценное именно своим своеобразием.<...>
Конечно,всякая новизна относительна."-пишет М.Л.Гаспаров в "Очерке истории русского стиха".

- - -

"Настройка своих взаимоотношений с реальностью?"-"Не думаю.Для этого я использую самовнушение и успокоительное"

"Акт творчества?"-"После прочтения Эрнста Яндля я не знаю что означает это слово"

"Процесс познания?"-"Уже горячо.Однажды я прочитал о том,что в иудаизме есть концепция
о том,что родившись,ребенок знает все.Под воздействием каких-то(не могу вспомнить каких)
обстоятельств он забывает об этом.И лишь чтением Торы он возвращает себе это знание.Мне нравится так думать. "новое знание/аккуратно оседает внутри/и щекочет стенки/желудка/теперь оно-/внутренний раздражитель"(В.Леденев) Вот как то так."

"Игра?"-"...на чужом поле?"

"Род служения?"-"Скорее нет чем да.В теологии я не подкован,поэтому приведу другой пример.
Ряд современных авторов присягнули на служение левой идее,что кроме уважения ничего вызывать не может.Они помогают конкретным людям в конкретным ситуациях etc.Это служение.
Писать стихи (с прозой сложнее) now (а может быть и всегда) не есть служение.На секунду
избавимся от возвышенных иллюзий и творчество предстанет перед нами роскошным букетом
эгоистических притязаний."

Сообщение отредактировал Денис Ларионов - Окт 21 2008, 07:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Воробьёв
сообщение Янв 1 2009, 12:27
Сообщение #5


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 4
Регистрация: 24 Дек 08
Из: tscheboxaris
Пользователь №: 92



я бы хотел разбить вопрос на 2 части: 1) зачем стихи вообще ; 2) зачем сейчас в век медиа нужны стихи

если согласиться с тем, что стихи - это разновидность (человеческой) речи, а речь - это одно из фундаментальных отличий человека от не-человеков, то стихи, вообще и по сути, естественночеловечны и обществу необходимы

в век медиа, в век узкой специализации в деятельности, общество раздроблено на группы, подобщества
в этих группах есть спрос на стихи - на стихи, соответсвующие уровню группы
некоего универсального спроса универсального общества на универсальные стихи теперь нет - стихи вообще теперь не нужны

гиперактуальны у большинства потребителей развлекательные "песенные" стихи, рэп, - стихи соединенные с музыкой ; в меньшей степени лирические "песенные стихи без музыки" (Дементьев -Рубальская), "черный юмор" и "запретные" стихи - полные саркастических некро-эрото-мотивов

"песенные стихи без музыки" в которых видна рефлексия автора (рефлексия над универсальными проблемами и рефлексия над поэтическими средствами выражения) - популярны в узком сегменте общества

непесенные стихи - стихи без рифмы, без привычного механизма автоматического запоминания, без привычного способа повествования, стихи с метафизической оптикой, с постоянной рефлексией, с отсылками в историю культуры и литературы - популярны с столь узком сегменте общества, что создается ощущение отсутствия этого сегмента


такие стихи, мне кажется, чаще всего пишут для того, чтобы их автора заметили, выделили, полюбили











--------------------
шуй, анваска! // улитка, не спеши!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Афонин
сообщение Янв 5 2009, 15:35
Сообщение #6


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84



всё-таки я с Вами, Денис, по поводу эгоистических притязаний не согласен. smile.gif
несомненно, они есть, они не могут не есть, но - имхо, - помимо них существует:
во-первых, "секретик" с информацией, который закладывается в текст и может реально оказаться кому-то полезным (хотя бы в смысле соотношения себя с описанной ситуацией, узнавания чужого опыта проживания)
во-вторых, определенное суггестивно-психотехническое содержание (если оно есть; но мне, например, кажется нужным и правильным писать именно такие стихи), помогающее человеку выйти в определенное состояние сознание, которое ему для чего-то необходимо
ну и, в-третьих, просто сотворенный кусочек мира, которого до этого нигде не было.

так что все в целом это даже окупает несомненный эгоизм бумагомарания.

Дмитрий, Вам могу ответить примерно все то же самое, плюс еще вот что: думаю, что в наше время очень важно все-таки пробовать сокращать эту дистанцию - не теряя в качестве, пробовать становиться нужным кому-то еще, помимо "узкого сегмента". конечно, это задача тяжелая, если не непосильная, но путь в тысячу ли и всё такое.

Сообщение отредактировал Алексей Афонин - Янв 5 2009, 15:43


--------------------
самый звонкий крик - тишина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Воробьёв
сообщение Янв 6 2009, 11:37
Сообщение #7


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 4
Регистрация: 24 Дек 08
Из: tscheboxaris
Пользователь №: 92



соглашусь, что присутствуют
и "секретик" с информацией, который закладывается в текст и может реально оказаться кому-то полезным
и, определенное суггестивно-психотехническое содержание, помогающее человеку выйти в определенное состояние,
и, просто сотворенный кусочек мира, которого до этого нигде не было


а на счет изменения ситуации "невостребованности" "инновационной поэзии" скажу так :

на мой взгляд, ничего плохого нет в том, что такие стихи популярны в узком кругу ценителей

увеличить круг "потребителей", не снижая качества текстов, на мой взгляд, можно лишь увеличивая число достаточно образованных, наученных, подготовленных людей. рост числа "потребителей инновационной поэзии" напрямую будет связан с интенсивным и экстенсивным ростом "гуманитарного образования" в стране, с проникновением самой поэзии в академические структуры (как на западе : многие "серьезные" поэтические журналы выпускаются ВУЗами - потребителей ищут в академической среде).


--------------------
шуй, анваска! // улитка, не спеши!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Афонин
сообщение Янв 6 2009, 12:31
Сообщение #8


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84



разумеется, без роста образованности и образования "круга потребителей" ничего не будет, и это главная задача.

но, на мой взгляд, добиваясь этого, следует как-то идти навстречу в смысле восприятия (что не означает "подлаживаться под общие вкусы"), поскольку, на мой взгляд, современная "элитарная" (да будет мне позволено так выразиться) культура несколько проникнута духом эскапизма. со всем вытекающими последствиями.
впрочем, об этом было еще в "башне из черного дерева", так что проблема не нова - но как всегда актуальна.

под "идти навстречу" я вот что имею в виду. на мой, опять же, личный субъективный взгляд, какая-то часть современного искусства балансирует на узкой и достаточно опасной грани "понятности-только-самой-себе". ну или вот этому почти отсутствующему узкому сегменту. конечно, в культуре вполне возможна анекдотическая ситуация "все идут не в ногу, один я в ногу", и это для некоторых исторических периодов даже нормально (хотя и не может радовать), но, мне кажется, в таких случаях все-таки следует думать, пусть и не отклоняясь от своей творческой линии - а что именно _нужно_ людям?

ну, то есть, я хочу сказать, что, каким бы идеализмом это не казалось, я таки верю в некоторый "культурный универсум", который нужен безотносительно от, просто с какой-то общечеловеческой точки зрения. хотя, конечно, его нужность могут осознать далеко не сразу, пример с музыкой И.С.Баха это доказывает.

в не раз уже помянутой статье А. Кузнецовой (не к ночи будь помянутой, я бы сказал), несмотря на откровенно хамский тон и, да простится мне такой отзыв, определенный, мягко говоря, непрофессионализм автора-критика-воспринимающего субъекта (потому что неумение вычитать экзистенциальный смысл из текста, при условии что он там есть, кажется мне именно непрофессионализмом - для того, кто претендует на "профессиональное восприятие"), есть все-таки своя "суровая правда жизни". хотя обвинения в "вялотекущем верлибре" никак не могут раздаваться в адрес упомянутых Кузьмина, Маренниковой, Горалик (!) и т.д., некоторая общая тенденция намечена верно.
ну, или, во всяком случае, намечена тенденция смены культурной парадигмы. людям - людям вообще, - могут быть не нужны "размытые стихи", невнятные стихи, переусложненные стихи. это не отменяет их ценность в качестве "камертона эпохи", культурного наследия, их необходимость для упомянутого "узкого сегмента", в конце концов. но творчество не должно коллапсировать внутрь себя, иначе это будет черная дыра, из которой, как известно, никакого света не исходит.

а на тему "нужности и важности" мне очень понравилось, как высказался С. Круглов в интервью:
"Поэзия всегда что-то новое открывает о мире, просто в силу своей природы. Конкретнее мне трудно об этом говорить, я специально об этом не думал. Людям нужна кровь. Для того чтобы жить, нужны воздух, кровь, мясо. Вот чем люди интересуются. Мне это напоминает библейские слова о том, что наступят времена, когда золото будет валяться на дороге, а люди будут искать хлеба. Насущные вещи. Реализм."

вот, собственно. это мне и кажется актуальной поэтической задачей. возрождение от постмодерна и всё такое. разумеется, не отрицая, а вобрав в себя все те методы работы с реальностью, которыми он обогатил культуру.


--------------------
самый звонкий крик - тишина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Огурцов
сообщение Янв 16 2009, 03:49
Сообщение #9


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 6
Регистрация: 4 Авг 08
Из: moscow
Пользователь №: 86



Леш,
"культура, проникнутая духом эскапизма" - почти оксюморон

просто композиция культуры несколько (сильно!) изменилась,
и особенно у нас то, что составляло понятие "культура" сегодня оказалось "нишей" в культуре новой

посему, твои слова о хождениях кому-то (уточни: кому же?=) навстречу можно вульгарно трактовать как хождение к масскульту

я бы жестко постулировал: есть разница между этим "хождением" ("облегчением восприятия" - забавная, кстати, двусмысленность)
и задачей/способностью уловить дух времени
между прочим, востребованность/удобоваримость культурного продукта отнюдь не говорит об успехе подобной задачи,
подчас - наоборот

а "упадок" поэзии в век медиа можно (и нужно) анализировать именно через теорию медиа,
откуда будет ясно, в частности, и почему визуальные искусства оказались более востребованными
и не только у нас
на том же Западе их развитие - как артефактов, так и дискурса, и институций - в зиллионы раз глубже, чем в поэзии

и процесс необратим

я для себя из этого делаю выводы и против, и в пользу поэзии - у нее остается ТОЛЬКО ее, уникальная сфера задач - в культуре и в опыте
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23 Июль 2019 - 07:44