IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Пир и хор: поколение "ноль", статья Анны Кузнецовой
Сергей Луговик
сообщение Апр 10 2008, 16:23
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Предлагаю Вашему обсуждению статью.

http://magazines.russ.ru/arion/2008/1/ku26.html

Ниже приведена цитата из текста статьи:

Цитата
Итак, вялотекущий верлибр — арго той части молодежи, которой важно быть “продвинутой”. То есть цель таких стихов — “продвинуть” автора по иерархической лестнице молодежных сообществ туда, где можно противопоставить себя, например, сообществу “непродвинутой” офисной молодежи с культом материального благополучия и бытового эстетизма. Поэтом можешь ты не быть, а вот считаться им — обязан. И нежелание писать преодолевается желающими считаться, как еще несколько лет до того преодолевалось нежелание учить, к примеру, алгебру... Потому как писать обязательно надо. Иначе ты лузер, гопник, отстой — уж не знаю, как у них называются все, кто не они...


При всей несомненной спорности, статья наводит на некие мысли. Перед нами взгляд человека, малопосвященного в современный литературный процесс, вероятно читавшего некие канонические литературные произведения ("классику"), т.е. представляющий мнение большинства. Так вот, я позволил себе сделать вывод, что для условного среднего человека взирающего на литпроцесс извне практически любой текст представляется абсолютно нечитабельным и неинтерпретируемым.

Вопрос: возможно ли сейчас сделать ситуацию более проницаемой, и, в конце концов, а стоит ли этим заниматься?





--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Мария Гусева
сообщение Апр 11 2008, 19:08
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



почему-то я поняла это так.
вопрос стоит в том: должен ли автор писать проще и понятней, или читатель должен подниматься до уровня текста?
условно: для того чтобы понять какой бы то ни было текст, скажем, данилы давыдова, необходимо обладать определенным уровнем образования и интеллекта. получается, чтобы сделать тексты данилы михайловича более проницаемыми, нужно писать четырехстопным ямбом без аллюзий, реминисценций и с максимально простой символикой, прямо ссылаясь на ромео и джульетту и не более того?
в этом случае, ответ такой: нет, не надо делать ситуацию проницаемой, пожалуйста)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 11 2008, 19:58
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Мария Гусева @ Apr 11 2008, 20:08) *
почему-то я поняла это так.
вопрос стоит в том: должен ли автор писать проще и понятней, или читатель должен подниматься до уровня текста?
условно: для того чтобы понять какой бы то ни было текст, скажем, данилы давыдова, необходимо обладать определенным уровнем образования и интеллекта. получается, чтобы сделать тексты данилы михайловича более проницаемыми, нужно писать четырехстопным ямбом без аллюзий, реминисценций и с максимально простой символикой, прямо ссылаясь на ромео и джульетту и не более того?
в этом случае, ответ такой: нет, не надо делать ситуацию проницаемой, пожалуйста)))


Уровень сложности текста, кажется, не причем. Читают же наши уважаемые сограждане тех же Мандельштама, Поплавского, Хлебникова. Их тексты вряд ли проще текстов современных авторов.

Вопрос в изменении устоявшейся системы взглядов на то, какой должна быть поэзия.

PS пример Данилы Давыдова в качестве непроницаемо-герметичного поэта тоже довольно странен, на мой взгляд smile.gif


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Апр 11 2008, 20:32
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 11 2008, 20:58) *
Уровень сложности текста, кажется, не причем. Читают же наши уважаемые сограждане тех же Мандельштама, Поплавского, Хлебникова. Их тексты вряд ли проще текстов современных авторов.

Вопрос в изменении устоявшейся системы взглядов на то, какой должна быть поэзия.

PS пример Данилы Давыдова в качестве непроницаемо-герметичного поэта тоже довольно странен, на мой взгляд smile.gif


я говорила о давыдове, как о примере условно "интеллектуальной" поэзии (поэзии, требующей некоторого количества мозга), хотя давыдов конечно не самый герметичный, но все же...

изменения: ввести курс современной русской литературы повсеместно? да, наверное, это бы помогло, но это утопично.

а вообще, кажется мне, что через 70 лет на условного львовского/давыдова будут смотреть так же, как сейчас на мандельштама/хлебникова (тоже конечно условных) -в случае если наша школьная программа не зависнет на бродском. потому что все это очень похоже на то, что "в наши времена трава была зеленее" в купе с банальным отсутствием образования в данной области (знание контекстов, о которых говорила александра володина).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Черкасов
сообщение Апр 13 2008, 14:53
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 51
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата (Мария Гусева @ Apr 11 2008, 21:32) *
изменения: ввести курс современной русской литературы повсеместно? да, наверное, это бы помогло, но это утопично.


Курс современной литературы здесь, пожалуй, не поможет. Есть несколько причин тому:

1. в высших учебных заведения его повсеместно вводить просто нельзя по причине разного их профиля - т.е. нет смысла читать этот курс студенту технического ВУЗа: он не это выбирал.

2. остается школьная программа. но современное преподавание литературы в школах построено так, что прививает скорее скуку и отвращение, чем что-то еще. и даже если курс современной литературы будет введен - выглядеть он будет приблизительно так же, как и основной курс.

Вопрос в итоге не в том, чтобы кому-то что-то почти насильно привить. Проблема другая - человек, который внезапно заинтересовался современной литературой, вряд ли может понять с какой стороны к ней подступиться. Мне представляется нужным некий общедоступный источник, который бы объяснял ситуацию с точки зрения истории литературы. Грубо говоря, чтобы человек, который до этого читал, например, Ходасевича, получил бы информацию об авторах, продолжающих эту линию. Это уже действительно возможность на грани утопии, но иных возможностей проницания я не вижу.


--------------------
sharp little teeth say good bye you ladies
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Ташова
сообщение Апр 17 2008, 08:55
Сообщение #6


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 6
Регистрация: 8 Апр 08
Из: НН-Днпр
Пользователь №: 26



У меня сложные чувства в свяи с тем, что "читателя надо воспитывать"...С одной стороны, эта мысль представляется вполне себе симпатичной. Скажем, некое творческое объединение делает что-то типа спец.курса для старшекласников и читает его. Пусть выборочно. Для примера (может и не самого удачного) могу привести курс "Литература в меняющемся мире", автором которого является одна нижегородская поэтесса. Данный курс читался нам-ученикам 9х-11х классов.В утверждённой программе его нет. Могу сказать, что при всех нареканиях, которые он вызывал у меня тогда, сегодня я думаю, что курс принёс скорее пользу, чем вред.
С другой стороны, врядли кто-либо взвалит на себя подобное, чтобы "не вы к нам, а мы к вам". Причин тому масса.
С третьей стороны, человек (читай читатель) самостоятельно поришедший к мысли, что интересно бы "покопаться и почитать" что там вообще происходит, представляется мне более ценным в силу именно внутреннего, а значит более искреннего и весомого, стимула. Другой вопрос - куда попадёт этот абстрактный алчущий, ведомый осознанным внутренним стимулом...Надо вобщем ловить)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Апр 17 2008, 09:54
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата (Мария Ташова @ Apr 17 2008, 11:55) *
У меня сложные чувства в свяи с тем, что "читателя надо воспитывать"...С одной стороны, эта мысль представляется вполне себе симпатичной. Скажем, некое творческое объединение делает что-то типа спец.курса для старшекласников и читает его. Пусть выборочно. Для примера (может и не самого удачного) могу привести курс "Литература в меняющемся мире", автором которого является одна нижегородская поэтесса. Данный курс читался нам-ученикам 9х-11х классов.В утверждённой программе его нет. Могу сказать, что при всех нареканиях, которые он вызывал у меня тогда, сегодня я думаю, что курс принёс скорее пользу, чем вред.
С другой стороны, врядли кто-либо взвалит на себя подобное, чтобы "не вы к нам, а мы к вам". Причин тому масса.

Само выражение "воспитывать читателя" как-то нехорошо звучит.
Воспитывать в школе — это грех. Только если по собственному волеизъявлению школьников. Но заниматься подобным можно и нужно. Другой вопрос, кто вас в это школу (или даже филологический вуз, даже при всем желании и хороших знакомствах с преподавателями) пустит: инициатива, исходящая от литератора или группы литераторов не всегда найдет поддержку у руководства учебного заведения. Это не значит, конечно, что пытаться не нужно, но вы правы: мало кто взвалит на себя подобное.

Цитата (Мария Ташова @ Apr 17 2008, 11:55) *
С третьей стороны, человек (читай читатель) самостоятельно поришедший к мысли, что интересно бы "покопаться и почитать" что там вообще происходит, представляется мне более ценным в силу именно внутреннего, а значит более искреннего и весомого, стимула. Другой вопрос - куда попадёт этот абстрактный алчущий, ведомый осознанным внутренним стимулом...Надо вобщем ловить)

А тут встает вопрос, о котором здесь уже говорили: как сделать информацию максимально доступной (сайт литкарты, кстати, в этом отношении хорош, но его одного мало); и еще один — вопрос популяризации (нужна ли она и для кого). Есть например слэм, вроде как мероприятие это должно привлекать к поэзии, но в лучшем случае такие соревнования к поэзии отношения не имеют, а в худшем создают негативное отношение и путаницу в персоналиях.


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Ташова
сообщение Апр 17 2008, 21:30
Сообщение #8


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 6
Регистрация: 8 Апр 08
Из: НН-Днпр
Пользователь №: 26



Ну... как известно, выражение о воспитании читателя принадлежит не мне) Другим словом назвать это не могу.
Эту гипотетическую программу, о которой я говорю, можно двигать не через руководство школ и ВУЗов, а, скажем, по федеральной программе, через администрацию города или области. Инициатива, да, найдёт поддержку не всегда и не везде. Здесь я согласна. Но я думаю, что здесь коэффициент доверия некоторым образом будет зависеть от того (тех), от кого будет исходить инициатива.

Мне думается, что у слэма и у камерной поэзии, назовём её так, разная ключевая аудитория, то есть разный потребитель. Однако и то и другое имеет право на существование. Если попробовать вообще применить маркетинговые технологии и терминологию к литературе, то продавать (доводить до конечного потребителя - читателя) продукт (литературное произведение) нужно точечно грамотно и виртуозно, с индивидуальным подходом к аудитории, если уж есть понимание того, что нужна популяризация поэзии (или же привитие вкуса читателю, если угодно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Сергей Луговик   Пир и хор: поколение "ноль"   Апр 10 2008, 16:23
- - Данил Файзов   На мой взгляд, данный текст - просто чушь собачья,...   Апр 10 2008, 17:04
- - Сергей Луговик   Данил Файзов Дело, в итоге, не в профпригодности ...   Апр 10 2008, 17:20
|- - Данил Файзов   Сергей, общее непонимание всегда и останется общим...   Апр 10 2008, 17:36
|- - Федор Сваровский   ха. слышу прям интонации Д.Кузьмина но бывает и же...   Апр 10 2008, 17:41
|- - Данил Файзов   Алёхин и Тонконогов считают что это - объективност...   Апр 10 2008, 17:54
- - Федор Сваровский   странная статья. почему-то поэты, которых там пере...   Апр 10 2008, 17:36
- - Александр Петрушкин   И все таки - от темы народ отклонился. А Сергей за...   Апр 10 2008, 18:26
|- - Данил Файзов   Вопрос, кстати, правомерный... Если бы у кого-ниб...   Апр 10 2008, 18:31
|- - Александр Петрушкин   Цитата (Данил Файзов @ Apr 10 2008, 18:31...   Апр 10 2008, 18:42
|- - Данил Файзов   Цитата (Александр Петрушкин @ Apr 10 2008, 19...   Апр 10 2008, 18:46
|- - Александр Петрушкин   Цитата (Данил Файзов @ Apr 10 2008, 19:46...   Апр 10 2008, 18:48
- - Александр Петрушкин   Цитата (Сергей Луговик @ Apr 10 2008, 16...   Апр 10 2008, 18:37
- - Мария Гусева   почему-то я поняла это так. вопрос стоит в том: до...   Апр 11 2008, 19:08
|- - Сергей Луговик   Цитата (Мария Гусева @ Apr 11 2008, 20:08...   Апр 11 2008, 19:58
|- - Мария Гусева   Цитата (Сергей Луговик @ Apr 11 2008, 20...   Апр 11 2008, 20:32
|- - Андрей Черкасов   Цитата (Мария Гусева @ Apr 11 2008, 21:32...   Апр 13 2008, 14:53
|- - Павел Банников   Цитата (Андрей Черкасов @ Apr 13 2008, 17...   Апр 14 2008, 06:48
||- - Александр Петрушкин   Цитата (Павел Банников @ Apr 14 2008, 07...   Апр 14 2008, 08:34
||- - Сергей Луговик   Цитата (Павел Банников @ Apr 14 2008, 07...   Апр 14 2008, 17:03
||- - Павел Банников   Цитата (Сергей Луговик @ Apr 14 2008, 20...   Апр 15 2008, 06:10
||- - Сергей Луговик   Цитата (Павел Банников @ Apr 15 2008, 07...   Апр 15 2008, 15:53
||- - Дмитрий Кузьмин   Цитата (Сергей Луговик @ Apr 15 2008, 16...   Апр 15 2008, 18:49
||- - Сергей Луговик   Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 19...   Апр 15 2008, 19:26
|- - Мария Ташова   У меня сложные чувства в свяи с тем, что "чит...   Апр 17 2008, 08:55
|- - Павел Банников   Цитата (Мария Ташова @ Apr 17 2008, 11:55...   Апр 17 2008, 09:54
|- - Сергей Луговик   Цитата (Павел Банников @ Apr 17 2008, 10...   Апр 17 2008, 14:35
|- - Мария Ташова   Ну... как известно, выражение о воспитании читател...   Апр 17 2008, 21:30
- - Александра Володина   Цитата Вопрос в изменении устоявшейся системы взгл...   Апр 11 2008, 20:13
|- - Данил Файзов   если мандельштама их с грехом пополам научили если...   Апр 12 2008, 17:46
- - Дмитрий Кузьмин   История про статью Кузнецовой интересна совершенно...   Апр 14 2008, 17:03
- - Павел Настин   Цитата (Сергей Луговик @ Apr 10 2008, 16...   Апр 14 2008, 19:39
|- - Дмитрий Кузьмин   Цитата (Павел Настин @ Apr 14 2008, 20:39...   Апр 14 2008, 23:20
|- - Павел Настин   Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 14 2008, 23...   Апр 15 2008, 12:54
- - Игорь Караулов   Мне кажется в высшей степени симптоматичным, что о...   Апр 17 2008, 17:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29 Март 2024 - 18:46