IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Недоносок, почин
Сергей Луговик
сообщение Апр 12 2008, 22:16
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



НЕДОНОСОК

Я из племени духов,
Но не житель Эмпирея,
И, едва до облаков
Возлетев, паду, слабея.
Как мне быть? Я мал и плох;
Знаю: рай за их волнами,
И ношусь, крылатый вздох,
Меж землёй и небесами.

Блещет солнце - радость мне!
С животворными лучами
Я играю в вышине
И весёлыми крылами
Ластюсь к ним, как облачко;
Пью счастливо воздух тонкой,
Мне свободно, мне легко,
И пою я птицей звонкой.

Но ненастье заревёт
И до облак, свод небесный
Омрачившись, вознесёт
Прах земной и лист древесный.
Бедный дух! Ничтожный дух!
Дуновенье роковое
Вьет, крутит меня, как пух,
Мчит под небо громовое.

Бури грохот, бури свист!
Вихорь хладный! Вихорь жгучий!
Бьет меня древесный лист,
Удушает прах летучий!
Обращусь ли к небесам,
Оглянуся ли на землю -
Грозно, чёрно тут и там;
Вопль уныло я подъемлю.

Смутно слышу я порой
Клик враждующих народов,
Поселян беспечных вой
Под грозой их переходов,
Гром войны и крик страстей,
Плач недужного младенца...
Слезы льются из очей:
Жаль земного поселенца!

Изнывающий тоской,
Я мечусь в полях небесных,
Надо мной и подо мной
Беспредельных - скорби тесных!
В тучу прячусь я и в ней
Мчуся, чужд земного края,
Страшный глас людских скорбей
Гласом бури заглушая.

Мир я вижу как во мгле;
Арф небесных отголосок
Слабо слышу... На земле
Оживил я недоносок.
Отбыл он без бытия:
Роковая скоротечность!
В тягость роскошь мне твоя,
О бессмысленная вечность!





Сообщение отредактировал Сергей Луговик - Янв 17 2009, 13:26


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 15 2008, 00:47
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Вот раз у нас тут предполагается как бы такой полузакрытый-полуприватный разговор — я не так скажу, как я бы в рубрике «Проба» отзывался на текст неизвестного автора, а по-другому. Ты написал текст, целиком состоящий из разного рода архетипов, анонимных (никому конкретно не принадлежащих и ни к чему конкретному не отсылающих) культурных кодов. В чём, с твоей точки зрения, состоит при этом твоё собственное высказывание и каким образом оно получается?


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 15 2008, 02:44
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 01:47) *
Вот раз у нас тут предполагается как бы такой полузакрытый-полуприватный разговор — я не так скажу, как я бы в рубрике «Проба» отзывался на текст неизвестного автора, а по-другому. Ты написал текст, целиком состоящий из разного рода архетипов, анонимных (никому конкретно не принадлежащих и ни к чему конкретному не отсылающих) культурных кодов. В чём, с твоей точки зрения, состоит при этом твоё собственное высказывание и каким образом оно получается?



Я попробую ответить, хотя не слишком люблю говорить о смысле написанного, ибо считаю что в любой текст вчитывается любой смысл. Во-первых Заговор представляет собой говорилку-заговаривалку слушателя и несет в себе не то, что высказывание, а некий предполагаемый пост-эффект. Добился я его или нет - не мне судить. Основные смыслосодержащие кодиующие слова здесь "двое", "два", и "смерть" либо же некие архетипы к смерти и умиранию отсылающие.
Во-вторых, повторюсь, текст не содержит "основной руководящей мысли", вернее я в него не вкладывал какого-то "послания", а скорее расчитан на передачу некоего сумеречного околосмертного состояния, предполагаемый переход слушателя - вряд ли читателя (что безусловный минус текста, хотя не мне судить) в "некое иное - подлинное" - отсюда мотив черты, образ ласточки - введенско-мандельштамовский, воды, как засмертной стихии и тд.

А основной неудачей текста на мой взгляд я считаю то, что он порой отклоняется от заданных правил игры. Вот как-то так.


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Апр 15 2008, 10:55
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 13 2008, 01:16) *
дама пик супротив бубнового короля

выпадает как-то эта строка, не кажется?


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 15 2008, 13:09
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Сеня, ты отвечаешь не совсем на мой вопрос. Ключевые слова вопроса — «твоё собственное высказывание». А ты говоришь о том, как тебе хотелось создать нечто безличное и ничьё.


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 15 2008, 15:17
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 14:09) *
Сеня, ты отвечаешь не совсем на мой вопрос. Ключевые слова вопроса — «твоё собственное высказывание». А ты говоришь о том, как тебе хотелось создать нечто безличное и ничьё.


С одной-то стороны именно его мне и хотелось создать, с другой стороны мне кажется, что текст "работает" только если строится на каком-нибудь архетипе, а с совсем третьей стороны "мое собственное высказывание" - вещь достаточно расплывчатая. Тут мне боязно что-то говорить, иначе мы можем ступить на скользкую почву разговора о "приращении смысла", и разного рода дефинициях поэзии.

Хотя, в случае разбора данного текста это вероятно, необходимо. После многих медитаций на эту тему, я определил для себя, что текст есть упакованная система сознания, вернее высвечивание определенного куска сознания, определенного состояния. В этом случае любой текст написанный мной есть я, в какой-то своей ипостаси.

Относительно данного текста, - здесь процесс письма мало контролировался, то есть произошла попытка записать состояние "здесь и сейчас". Из текста, я надеюсь, можно судить что это за состояние. Воот.


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 15 2008, 15:18
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Павел Банников @ Apr 15 2008, 11:55) *
выпадает как-то эта строка, не кажется?


Кажется, она здесь как-то в контексте не очень оправдана, с другой стороны забалтывание есть забалтывание)


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдуард Лукоянов
сообщение Апр 15 2008, 18:06
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



Сергей, повлияло ли на Ваш текст стихотворение Анашевича "Болиголов"?


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 15 2008, 19:12
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Эдуард Лукоянов @ Apr 15 2008, 19:06) *
Сергей, повлияло ли на Ваш текст стихотворение Анашевича "Болиголов"?

Нет


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 16 2008, 04:38
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 15 2008, 16:18) *
Кажется, она здесь как-то в контексте не очень оправдана, с другой стороны забалтывание есть забалтывание)


Павел-то имел в виду вполне определённую вещь: карты (игральные, гадальные) — символ гораздо более поздний и менее глубокий, чем всё прочее в этом тексте.


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 16 2008, 04:51
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 15 2008, 16:17) *
С одной-то стороны именно его мне и хотелось создать, с другой стороны мне кажется, что текст "работает" только если строится на каком-нибудь архетипе, а с совсем третьей стороны "мое собственное высказывание" - вещь достаточно расплывчатая. Тут мне боязно что-то говорить, иначе мы можем ступить на скользкую почву разговора о "приращении смысла", и разного рода дефинициях поэзии.


Почва эта скользкая, но другой нет. А убеждённость в необходимости архетипической основы заслуживает некоторой дальнейшей рефлексии: почему так? Потому что через архетип идёт привязка к традиции? Если речь идёт о литературной традиции, то есть много других способов к ней привязаться. Если о национальном менталитете (который не миф ли?), то не совсем ясно, отчего для подключения к нему необходимы какие-то специальные усилия. Но дело даже не в этом, а в том, что есть ещё некоторый зазор между идеей «надо непременно строить текст на каком-нибудь архетипе» и идеей «напишу-ка я текст, в котором не будет ничего, кроме архетипов».

Цитата (Сергей Луговик @ Apr 15 2008, 16:17) *
После многих медитаций на эту тему, я определил для себя, что текст есть упакованная система сознания, вернее высвечивание определенного куска сознания, определенного состояния. В этом случае любой текст написанный мной есть я, в какой-то своей ипостаси.


Ну, это на свой лад логично, но только надо понимать, что такая логика рассуждений снимает вопрос о творческой индивидуальности (то бишь индивидуальности, выводимой непосредственно из текста), ибо может быть применена к любому тексту независимо от его качества. Можно построить на этих основаниях систему представлений о поэзии, её устройстве и задачах, — но это будет довольно своеобразная система. Я не уверен, что она тебе понравится smile.gif


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 16 2008, 19:55
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 16 2008, 05:51) *
Почва эта скользкая, но другой нет. А убеждённость в необходимости архетипической основы заслуживает некоторой дальнейшей рефлексии: почему так? Потому что через архетип идёт привязка к традиции? Если речь идёт о литературной традиции, то есть много других способов к ней привязаться. Если о национальном менталитете (который не миф ли?), то не совсем ясно, отчего для подключения к нему необходимы какие-то специальные усилия. Но дело даже не в этом, а в том, что есть ещё некоторый зазор между идеей «надо непременно строить текст на каком-нибудь архетипе» и идеей «напишу-ка я текст, в котором не будет ничего, кроме архетипов».



Ну, это на свой лад логично, но только надо понимать, что такая логика рассуждений снимает вопрос о творческой индивидуальности (то бишь индивидуальности, выводимой непосредственно из текста), ибо может быть применена к любому тексту независимо от его качества. Можно построить на этих основаниях систему представлений о поэзии, её устройстве и задачах, — но это будет довольно своеобразная система. Я не уверен, что она тебе понравится smile.gif



Спасибо, будем думать.

smile.gif


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдуард Лукоянов
сообщение Янв 17 2009, 13:52
Сообщение #13


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



Цитата (Сергей Луговик @ Апр 12 2008, 22:16) *
Бедный дух! Ничтожный дух!
Дуновенье роковое
Вьет, крутит меня, как пух,
Мчит под небо громовое.

Бури грохот, бури свист!
Вихорь хладный! Вихорь жгучий!
Бьет меня древесный лист,
Удушает прах летучий!



Что, ты водку переливаешь?" - "Водку; не
хочешь ли?" Закадычный друг ободрал себе глотку, краснел и таращил глаза,
страшно кашляя, а Доможиров хохотал, как сумасшедший...
Вот какого рода шутник был Доможиров. Но в настоящем случае он вовсе не
ожидал такого эффекта. Возвратясь домой часу в десятом вечера и заметив, что
молодого человека нет еще дома, он подумал, как бы удивился Каютин, если б,
пришедши домой, застал у себя раму выставленною. И вот уморительная картина
нарисовалась в воображении Доможирова: Каютин просидит всю ночь, не смыкая
глаз и сторожа свое добро, порядочно продрогнет, - а поутру придет к нему,
покричит, посердится; он предложит ему чайку, молодой человек согреется и
сам станет вместе с ним смеяться его остроумной выдумке. А потом раму можно
опять вставить.


Сообщение отредактировал Эдуард Лукоянов - Янв 17 2009, 23:28


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Черкасов
сообщение Янв 20 2009, 12:13
Сообщение #14


Advanced Member
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 51
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Сеня, я, конечно, всё понимаю, но когда натешишься - верни, пожалуйста, то что было: под ним всё же некоторое обсуждение уже присутствует.


--------------------
sharp little teeth say good bye you ladies
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Янв 20 2009, 12:39
Сообщение #15


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Андрей Черкасов @ Янв 20 2009, 12:13) *
Сеня, я, конечно, всё понимаю, но когда натешишься - верни, пожалуйста, то что было: под ним всё же некоторое обсуждение уже присутствует.

Нет.


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Янв 20 2009, 14:47
Сообщение #16


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Сергей Луговик @ Янв 20 2009, 12:39) *
Нет.


upd
если у тебя есть этот текст, можешь вставить его обратно, у меня нет.


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Черкасов
сообщение Янв 23 2009, 11:54
Сообщение #17


Advanced Member
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 51
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата (Сергей Луговик @ Янв 20 2009, 14:47) *
upd
если у тебя есть этот текст, можешь вставить его обратно, у меня нет.


нет, у меня его нет. удалить, что ли, эту тему надо, чтобы случайное население не пугать.


--------------------
sharp little teeth say good bye you ladies
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19 Август 2019 - 14:59