IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> По страницам хороших журналов: о поэзии – о прививании – о традиции – о блевотине, развиваем тему
Иван Бекетов
сообщение Дек 15 2008, 16:22
Сообщение #1


Newbie
*

Группа: Студийцы
Сообщений: 7
Регистрация: 24 Нояб 08
Из: алмата
Пользователь №: 90



Предлагаю поговорить вот о чем, привожу цитату из журнала («Живой Журнал» №002 февраль – март 2005г. Киев, под редакцией Саши Кабанова), в котором было опубликовано интервью с «живой легендой» Юрием Кублановским.
Вообще много о чем тогда поговорили Андрей Коровин и Юрий Михайлович, и много чего там можно цитировать, но меня лично, хотя это и было уже давно, заинтересовал один момент, а именно:
Вопрос А.Коровина
– в современной молодой поэзии распространены так называемые «вавилибры». Это стихи участников литературной группы «Вавилон», которые пытаются привить к русской поэзии европейскую традицию свободного стиха. Как Вы относитесь к этому направлению современной русской поэзии?
На что Ю. Кублановский отвечает:
– не считаю, что это глубокая европейская традиция. В Европе поэты были разные совсем недавно, еще семьдесят-сто лет назад, например. То, что они хотят «привить», эта та поэзия, которая была на Западе уже на излёте, это поэзия тяжелого кризиса. По многим причинам поэзия вообще вымывается из человеческой культуры. Я не исключаю, что через десять-двадцать-тридцать лет ее уже не будет. Новейшая цивилизация не предполагает такого рафинированного вида человеческого творчества как поэзия. И то, что они берут на Западе – это кризисное явление, а отнюдь не ренессансное. Вот в этом их уязвимость. То, что они понимают, что эклектичная поэзия отжила свой срок, что есть огромный массив богомерзкой советской поэзии, которая как паразит выросла на традиционной русской поэзии, и это все нуждается в скорейшем преодолении – такое желание можно только приветствовать. Но делать это надо не внешним способом, не за счет приемов, привнесенных откуда-то, а преодолевать изнутри. Все эти Симоновы, Сурковы, Ошанины… – имя им легион – должны изнутри быть преодолены, выблеваны и забыты.

По-моему в этом ответе сотня проблем, на любую из которых можно поговорить, но выделим несколько:
1 – ...«вавилибры» вкусное слово, действительно ли оно питательно?
если да, то сколько их можно съесть за один присест?
2 – ...традиция на излете
3 – ...кризисное явление
4 – ...выблеваны (Кто? Кем? И в каких количествах?)
5 – ...как быть, если вы проглотили "советскую поэзию" принимая ее за европейскую и теперь вас тошнит?
и т.д.
вообщем предлагайте...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Эдуард Лукоянов
сообщение Дек 23 2008, 12:33
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15





" На мой взгляд, свободный стих, в современной русской поэзии, совсем не разработан. Встречающиеся свободные стихи, в основном, - повествовательно-рассказовые (как некая проза со следами некоторой "поэтической" косметики, - все это выглядит весьма вяло). Другой тип свободных стихов, встречающихся тут и там, - умственно-риторический.

По моим наблюдениям, свободные стихи подстерегает (думаю, на всех языках) одна главная опасность - стихия музыкальности, вообще присущая поэзии, может уменьшиться - до полного исчезновения.

"Классический стих" в современной русской поэзии, безусловно, претерпевает небывалый кризис. В послевоенный период, как бы "в последний раз", он был жив - лишь благодаря внутренне-смысловой значительности творчества Пастернака, Заболоцкого и Ахматовой. В нем, в "классическом стихе", мы доверяем интонациям великих, - только эти интонации, отличимые друг от друга благодаря величию личностей, проявлявших себя ими, еще оживляли эту старую форму стиха. Интонации средних поэтов едва различимы друг от друга, и стихотворения в "классической форме" похожи теперь на одну и ту же песенку (даже - на эстрадную, - приходится сказать об этом прямо).

Свободное стихотворение, в идеале, благодаря не "метризованному", действительно-свободному ритму, благодаря свободе от "строфичности" (которую заменяют как периоды словесного звучания разной временной протяженности, не разграниченные одинаково-масштабным образом, так и паузы разной "величины"), повторяю, - такое "свободное стихотворение" могло бы, в отличие от вышеупомянутой одной и той же монотонной "песенки", иметь своими прообразами разные виды камерно-инструментальной музыки... - настолько серьезным мне кажется сохранение стихии музыкальности в так называемом верлибре. "


Геннадий Айги


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Дек 23 2008, 13:39
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата (Эдуард Лукоянов @ Дек 23 2008, 15:33) *
Свободное стихотворение, в идеале, благодаря не "метризованному", действительно-свободному ритму, благодаря свободе от "строфичности" (которую заменяют как периоды словесного звучания разной временной протяженности, не разграниченные одинаково-масштабным образом, так и паузы разной "величины"), повторяю, - такое "свободное стихотворение" могло бы, в отличие от вышеупомянутой одной и той же монотонной "песенки", иметь своими прообразами разные виды камерно-инструментальной музыки... - настолько серьезным мне кажется сохранение стихии музыкальности в так называемом верлибре. "


Геннадий Айги


я тоже так думаю
хотя это не всегда получается.
в том смысле, что когда ты изначально нацелен на музыкальность и пытаешься подогнать слова — выходит муть. но и музыкальность может быть разной — что если взять не созвучия, а композиционную структуру, например, той же сонаты


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Иван Бекетов   По страницам хороших журналов: о поэзии – о прививании – о традиции – о блевотине   Дек 15 2008, 16:22
- - Мария Гусева   http://forum.litkarta.ru/index.php?showtopic=19   Дек 17 2008, 03:00
|- - Павел Банников   Цитата (Мария Гусева @ Дек 17 2008, 06:00...   Дек 18 2008, 08:19
|- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Павел Банников @ Дек 18 2008, 08...   Дек 21 2008, 20:40
|- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Дек 21 2008, 23...   Дек 23 2008, 14:48
- - Эдуард Лукоянов   " На мой взгляд, свободный стих, в современно...   Дек 23 2008, 12:33
|- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Дек 23 2008, 15...   Дек 23 2008, 13:39
- - Марк Кирдань   о, а есть еще "воздухоплаватели". знаете...   Дек 23 2008, 19:49
- - Марк Кирдань   для иллюстрации мнения: что-нибудь вроде "эле...   Дек 24 2008, 02:41
- - Эдуард Лукоянов   Я вот подумал: можно ли считать верлибром вот тако...   Дек 28 2008, 23:03
|- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Дек 29 2008, 02...   Дек 29 2008, 06:53
||- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Павел Банников @ Дек 29 2008, 06...   Янв 9 2009, 11:12
||- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 9 2009, 14...   Янв 9 2009, 11:42
||- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Павел Банников @ Янв 9 2009, 11:4...   Янв 9 2009, 12:09
||- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 9 2009, 15...   Янв 9 2009, 13:39
|- - Мария Гусева   <1*0*3*1> Глядя`т стра`шными глаза...   Дек 29 2008, 09:59
- - Эдуард Лукоянов   Здесь вопрос не по теории метрики. (Стих пришел на...   Янв 9 2009, 11:10
- - Мария Гусева   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 9 2009, 11...   Янв 10 2009, 18:31
- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Мария Гусева @ Янв 10 2009, 18:31...   Янв 10 2009, 18:33
- - Мария Гусева   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 10 2009, 18...   Янв 11 2009, 20:09
- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 10 2009, 21...   Янв 12 2009, 07:30
- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 10 2009, 21...   Янв 12 2009, 07:51
- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Павел Банников @ Янв 12 2009, 07...   Янв 12 2009, 20:05


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25 Август 2019 - 05:25