IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Closed TopicStart new topic
> новое?
Александр Маниче...
сообщение Апр 15 2008, 13:28
Сообщение #1


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 15
Регистрация: 15 Апр 08
Пользователь №: 59



а давайте поговорим о реальности и возможности существования таких явлений, как "новый эпос" и "новая искренность". интересно и непонятно.
мне кажется, что ЭТО существует, но выделить какие-то специфические черты не получается.


--------------------
гнев же, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Черкасов
сообщение Апр 15 2008, 14:17
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 51
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Поговорить смысл, конечно, есть. Не совсем ясна мотивация выбора именно этих двух явлений. Хотелось бы этот сюжет прояснить. blink.gif


--------------------
sharp little teeth say good bye you ladies
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Настин
сообщение Апр 15 2008, 14:44
Сообщение #3


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 11
Регистрация: 9 Апр 08
Из: Калининград
Пользователь №: 38



Цитата (Андрей Черкасов @ Apr 15 2008, 14:17) *
Поговорить смысл, конечно, есть. Не совсем ясна мотивация выбора именно этих двух явлений. Хотелось бы этот сюжет прояснить. blink.gif



Готов обсуждать новую искренность и новый эпос строго за бутылку коньяку! tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Апр 16 2008, 07:40
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата (Александр Маниченко @ Apr 15 2008, 16:28) *
а давайте поговорим о реальности и возможности существования таких явлений, как "новый эпос" и "новая искренность". интересно и непонятно.
мне кажется, что ЭТО существует, но выделить какие-то специфические черты не получается.


У Кирилла Медведева интересная статья есть. Там и про новую искренность тоже


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 16 2008, 16:34
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Цитата (Павел Банников @ Apr 16 2008, 08:40) *
У Кирилла Медведева интересная статья есть. Там и про новую искренность тоже


Видишь ли, как известно, дисциплина определяется не предметом, а дискурсом. Дискурсивно этот текст Медведева, как и многие другие его тексты, является политической прокламацией. Соответственно любой предмет он берёт в определённом аспекте. И чем дальше предмет от сферы действия заданного дискурса — тем больше получающиеся искажения. О социально-политическом положении современной России из статей Медведева можно узнать кое-что (и соглашаться или не соглашаться), о литературе — ничего, потому что она находится на периферии рисуемой картины, отчего пропорции искажаются до неузнаваемости.


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Данила Давыдов
сообщение Апр 16 2008, 22:39
Сообщение #6


Newbie
*

Группа: Эксперты
Сообщений: 1
Регистрация: 9 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 28



Есть такая идея, что приставки вроде "пост-" или "нео-" ("новое" в данном случае - лишь перевод) не отграничивают феномен от феномена, но и не готовы взять ответственность за следовании традиции. Поэтому возникает псевдофеномен. Занятно, что у Славы Курицына была в свое время заметка: Время множить приставки: к понятию постмодернизма. //Октябрь, 1997. - №7. - С.178 - 183. (В сети ее, кажется, нет unsure.gif ). Там постулировалось понятие "постпостмодернизм" - ну, то есть не героика постмодернистской проповеди, а просто принятие постмодернистских ценностей за само собой разумеющиеся. Вот, вспомнил, она еще в Первом Курицынском сборнике была.
Так вот: любое терминологическое смыслообразование, имеющее не корневую, а префиксальную (или определяемую эпитетом) основу - есть вариант, а не инвариант, и делать из этого Большой стиль нелепо (ср. "мистический", "магический", "фантастический" и т.п. реализмы - об этом в нашей с Аней Голубковой статье в 4-м Абзаце, который выйдет в мае).
Про "новую искренность" я всё, что хотел, сказал в докладе на прошлогоднем Слоwwwе:
http://pavelnastin.googlepages.com/SLOWWWO_2007_SEMINAR.pdf
Про "новый эпос" говорил на известном мероприятии Сваровского в "Улице ОГИ" и много где писал, например:
http://www.litkarta.ru/dossier/davydov-o-stepanovoj/
и еще где-то.
С другой стороны, здесь видно пересечение с параллельной дискуссии о поколениях:
http://forum.litkarta.ru/index.php?showtopic=13
- культурные феномены, как правило, имеют аналитическую объективность и волюнтаристическую субъективность - здесь я послностью согласен с Кузьминым.
Если театр называется "Новая опера", то, наверное, определенная степень новизны по сравнению с Большим театром здесь есть, но это всё же та же самая опера; с этих позиций понятие "нового эпоса" нерелевантно, т.к. применено в отношении достаточно строго, наделенного важными историческими смыслами термина - меж тем, апологеты "нового эпоса" говорят о лирике, прямо теоретически противопоставленной эпосу. Иное дело, триада "эпос/драма/лирика" сам по себе может оцениваться как исторически преходящий (об этом писал еще Медведев - маска Бахтина), и это дает право говорить и делать с терминами такого рода всё, что угодно - но главное поминить при этом, что результат может быть хорош, но волюнтаристичен, а потому нетерминологичен.
Что до "новой искренности" - то это другое дело. Здесь в основе этико-психологическая категория, вызвывающая сомение сама по себе. Поэтому ее и вовсе не приходится рассматривать в ряду терминов angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Маниче...
сообщение Апр 16 2008, 23:21
Сообщение #7


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 15
Регистрация: 15 Апр 08
Пользователь №: 59



вот.
мне хочется понять, ибо сам я ещё не определился,что думать.
есть понятия "новая искренность" и "новый эпос". обозначают ли они некие реально существующие явления (направление, метод, мировоззренческая позиция?) в современной поэзии (в чём они заключаются?) или это эээ фикция?


--------------------
гнев же, богиня, воспой Ахиллеса, Пелеева сына...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Черкасов
сообщение Апр 16 2008, 23:43
Сообщение #8


Advanced Member
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 51
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата (Александр Маниченко @ Apr 17 2008, 00:21) *
вот.
мне хочется понять, ибо сам я ещё не определился,что думать.
есть понятия "новая искренность" и "новый эпос". обозначают ли они некие реально существующие явления (направление, метод, мировоззренческая позиция?) в современной поэзии (в чём они заключаются?) или это эээ фикция?


Саша, относительно предложенных понятий и их легитимности достаточно информативно высказался в своей реплике Данила Давыдов.

Надо бы для начала разобраться с направлением взгляда на вещи в русле которое задал Дмитрий Кузьмин в соседней дискуссии
Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 14 2008, 17:11) *
1) Содержательная группировка авторов, осуществляемая путём внешней рефлексии (пришёл кто-то — филолог, социолог, культуролог, — и предложил по таким-то и таким-то причинам на таких-то и таких-то основаниях считать вот этих и вот этих авторов некоторым единством — школой, течением, поколением). 2) Групповая самоидентификация, осуществляемая путём манифеста (вышли люди и сказали про себя сами: мы — школа, течение, поколение, и от лица этого единства заявляем то-то и то-то, стремимся к тому-то и тому-то).


Ответ о мировоззренческой позиции, например, может быть получен скорее изнутри. А в вопросе фикция/не фикция в зависимости от выбора того или иного сюжета мы вообще можем получить полярный результат.

Уточни, пожалуйста, о чём (и, таким образом, и с кем) ты хочешь говорить.


--------------------
sharp little teeth say good bye you ladies
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Апр 17 2008, 08:43
Сообщение #9


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 16 2008, 19:34) *
Видишь ли, как известно, дисциплина определяется не предметом, а дискурсом. Дискурсивно этот текст Медведева, как и многие другие его тексты, является политической прокламацией. Соответственно любой предмет он берёт в определённом аспекте. И чем дальше предмет от сферы действия заданного дискурса — тем больше получающиеся искажения. О социально-политическом положении современной России из статей Медведева можно узнать кое-что (и соглашаться или не соглашаться), о литературе — ничего, потому что она находится на периферии рисуемой картины, отчего пропорции искажаются до неузнаваемости.

Безусловно, здесь Медведев больше клонит в политику, чем в литературу, но как точка зрения статья интересна. Как точка зрения на отношения между автором и его текстом.


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пётр Попов
сообщение Апр 20 2008, 03:26
Сообщение #10


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 12
Регистрация: 15 Апр 08
Пользователь №: 60



обнаружил вот такую картинку по запросу новая искренность. точнее не бывает


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдуард Лукоянов
сообщение Май 17 2008, 14:03
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 153
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 15



Цитата (Пётр Попов @ Апр 20 2008, 03:26) *
обнаружил вот такую картинку по запросу новая искренность. точнее не бывает



Жеманный котофей.


--------------------
Засим убей кесаря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18 Июль 2019 - 16:25