IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> несколько вопросов
Мария Гусева
сообщение Апр 12 2008, 09:46
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



1. о назначении критики и о правомерности ее существования:
какая польза может быть от критики?
или наоборот - от какой критики может быть польза?
есть ли эта польза вообще?
сюда же - вопрос о легитимности/полезности отрицательного рецензирования.

2. о структуре:
что должно быть в критической статье, в каком количестве и в каком порядке?

само собой ответ на второй вопрос предполагается излагать по пунктам:
1. о рецензии среднего масштаба (3000-5000 тыс. знаков)
2. о глобальном разборе одного или ряда произведений
3. о проблемных статьях на общие темы

следует пояснить, что ответ типа "сначала ты излагаешь тезисы, а затем их доказываешь" очевиден. ответ "определяешь место произведения в системе, рассматриваешь по обозначенным тобою параметрам в ряде с другими произведениями этой системы (с книгами со схожей авторской позицией или с другими работами того же автора ), ищешь общее и различное, делаешь вывод" так же понятен.

интересует другое: как говорить о произведении, не опускаясь до уровня "лирический герой... бла-бла-бла", "с помощью звукописи автор передает..." "поэтика имярек насыщена бла-бла-бла", то есть как избежать пересказа поэтических приемов и спектра тем конкретного автора, пусть даже высокохудожественного пересказа, и какие могут быть альтернативы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Василевск...
сообщение Апр 12 2008, 14:07
Сообщение #2


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 2
Регистрация: 12 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 50



без критики нет литературы

то есть "литература" это не просто сумма текстов, но тексты плюс "разговоры" о них ) "разговоры" могут быть письменные и устные, профессональные и дилетантские и пр., но они должны быть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Луговик
сообщение Апр 12 2008, 14:16
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 35
Регистрация: 7 Апр 08
Пользователь №: 11



Цитата (Мария Гусева @ Apr 12 2008, 10:46) *
1. о назначении критики и о правомерности ее существования:
какая польза может быть от критики?
или наоборот - от какой критики может быть польза?
есть ли эта польза вообще?
сюда же - вопрос о легитимности/полезности отрицательного рецензирования.


Критика в большой мере создает вектор движения литпроцесса. Это понятно. Критик, как человек профессионально читающий может помочь читателю неподготовленному получить ключ к оцениваемому произведению. Это тоже понятно.

Основная задача критики, как мне кажется, именно в этом, рассчитывая предположительно на человека с меньшим багажом знаний, не профанируя область исследования.

А насчет отрицательных рецензий - а почему от них не может быть пользы?


--------------------
И смерть, и жизнь, и правда без покрова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 14 2008, 17:08
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 12 2008, 15:16) *
А насчет отрицательных рецензий - а почему от них не может быть пользы?


А кому они адресованы? Если читателю, то они говорят ему: «не трать время на эту книжку»; а он и не собирался! Мы живём в условиях избытка информации и превышения культурного предложения над спросом. Если автору — то довольно странно призывать автора писать лучше через средства массовой информации. Если профессиональному цеху, то, по сути, высказывание о конкретном тексте маскирует какие-то суждения гораздо более общего порядка: общеэстетические разногласия или борьбу в сфере культурной политики, — то и другое было бы честнее и доходчивее в незамаскированном виде.


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дарья Суховей
сообщение Апр 14 2008, 21:03
Сообщение #5


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39



Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 14 2008, 18:08) *
Если профессиональному цеху, то, по сути, высказывание о конкретном тексте маскирует какие-то суждения гораздо более общего порядка: общеэстетические разногласия или борьбу в сфере культурной политики, — то и другое было бы честнее и доходчивее в незамаскированном виде.


то есть методы борьбы с плохими текстами такие, что мы их (например) не печатаем, а если они напечатаны кем-то другим, мы о них молчим как критики, а если уж кто-то из нас сказал что-то плохое о каком-нибудь тексте, то это значит тут дело в мегасистеме. потому что усмотреть за собой такую вещь, как непонимание авторской интенции, никто из нас не может. я имею в виду вслух.

(я тестирую систему, т. к. никогда в жизни не была на форумах. теряю невинность:) )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дарья Суховей
сообщение Апр 14 2008, 21:05
Сообщение #6


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39



Цитата (Мария Гусева @ Apr 12 2008, 10:46) *
как избежать пересказа поэтических приемов и спектра тем конкретного автора, пусть даже высокохудожественного пересказа, и какие могут быть альтернативы?


медитация на тему. то есть критическое высказывание мимикрирует под свой предмет. вообще критика поэзии поинтереснее будет критики фантастики, например tongue.gif


--------------------
надо заново придумать некий смысл бытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Кузьмин
сообщение Апр 14 2008, 23:27
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Эксперты
Сообщений: 57
Регистрация: 6 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 4



Цитата (Дарья Суховей @ Apr 14 2008, 22:03) *
то есть методы борьбы с плохими текстами такие, что мы их (например) не печатаем, а если они напечатаны кем-то другим, мы о них молчим как критики, а если уж кто-то из нас сказал что-то плохое о каком-нибудь тексте, то это значит тут дело в мегасистеме. потому что усмотреть за собой такую вещь, как непонимание авторской интенции, никто из нас не может. я имею в виду вслух.


И вот, в частности, ещё потому, что критик может (и имеет право) не понимать автора, — следует ему воздержаться от суждений типа «поэт NN пишет рыхлыми словами с выветрившейся семантикой и вообще ничего интересного сказать не может». Ибо, возможно, поэт может и с семантикой у него всё в порядке, а это критик себе ещё не отрастил надлежащего чувствилища.

Что до «борьбы с плохими текстами», то я как-то не уверен, что она бывает и имеет смысл.


--------------------
А кроме того, я считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дарья Суховей
сообщение Апр 15 2008, 03:41
Сообщение #8


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39



спектр непонимания - вообще моя любимая тема. безшуток.


--------------------
надо заново придумать некий смысл бытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дарья Суховей
сообщение Апр 15 2008, 03:43
Сообщение #9


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39



Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 00:27) *
Что до «борьбы с плохими текстами», то я как-то не уверен, что она бывает и имеет смысл.


может, ты не уверен, что плохие тексты вообще бывают??


--------------------
надо заново придумать некий смысл бытия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Апр 19 2008, 15:59
Сообщение #10


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



Цитата (Сергей Луговик @ Apr 12 2008, 15:16) *
Критика в большой мере создает вектор движения литпроцесса. Это понятно.



почему это понятно? мне, например, не кажется это очевидным. то есть если говорить об отдельном критике, вряд ли он может какой-то своей работой изменить вектор литпроцесса. тем более создать его.

Цитата
Критик, как человек профессионально читающий может помочь читателю неподготовленному получить ключ к оцениваемому произведению.


это очевидная польза для читателя, а внутрецеховая польза?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Апр 19 2008, 19:25
Сообщение #11


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



Цитата (Андрей Василевский @ Apr 12 2008, 15:07) *
без критики нет литературы

то есть "литература" это не просто сумма текстов, но тексты плюс "разговоры" о них ) "разговоры" могут быть письменные и устные, профессональные и дилетантские и пр., но они должны быть



мне кажется, это не ответ.

"должны быть" - зачем?
то есть я понимаю, что должны. но это лишь на уровне ощущения. а доказательств у меня нет..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Черкасов
сообщение Апр 20 2008, 17:31
Сообщение #12


Advanced Member
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 51
Регистрация: 7 Апр 08
Из: Москва
Пользователь №: 10



Цитата (Мария Гусева @ Apr 19 2008, 16:59) *
почему это понятно? мне, например, не кажется это очевидным. то есть если говорить об отдельном критике, вряд ли он может какой-то своей работой изменить вектор литпроцесса. тем более создать его.


почему же? вполне. т.е. создание вектора со стороны критика - это ситуация действительно не совсем очевидная.

но путем обращения собственной критической деятельности к тем или другим авторам и тенденциям, критик вполне может сместить в их сторону читательское и профессиональное внимание.


--------------------
sharp little teeth say good bye you ladies
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21 Ноябрь 2019 - 06:28