IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> зачем вам стихи, причины
Алексей Афонин
сообщение Окт 5 2008, 14:22
Сообщение #1


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84



и еще есть у меня такой вопрос, довольно, конечно, масштабный: какова роль поэтического процесса в вашей жизни и, собственно, для чего именно этот процесс вам нужен?

т.е., это настройка своих взаимоотношений с реальностью, акт творчества (как сакральность сотворения чего-то нового), процесс познания (как некоего описания и обобщения уже существующего), игра, род служения или что-то еще? и как в связи с этим формируются ваши поэтические стратегии и, так сказать, "идеология".

посмею предположить, что для взрослого автора наличие этой "идеологии" скорее характерно, нежели нет; вернее, как мне кажется, оно характерно вообще для всех поэтов (т.е. для тех, кто считает поэзию одним из основных своих видов деятельности/творчества, которые как-то определяют его взаимоотношения с миром), просто некоторые из них формулируют ее и выводят на сознательный уровень - и сверяются с ней отчасти в процессе работы, а некоторые просто не выражают ясно и не отделяют от самого себя и от процесса (т.к. любая манифестация - это всегда отделение и обособление манифестируемого объекта), но она все равно в их процессе присутствует как некая сущностная характеристика.

несмотря на определенную степень пафоса такой постановки вопроса он, как мне кажется, весьма важен (и не только сам вопрос, но и ответы на него конкретных авторов), поскольку позволяет лучше понять и технику, и наполнение их стихов, с точки зрения функциональности, так скажем.


--------------------
самый звонкий крик - тишина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Денис Ларионов
сообщение Окт 19 2008, 23:34
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 40
Регистрация: 20 Апр 08
Из: Клин
Пользователь №: 69



АПОФАТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ*


1.Стихи которые раскрывают меня-как-личность-черт-побери.
2.Стихи которые шифруют меня-как-личность-черт-побери.
3.Стихи которые описывают мир в котором живу.
4.Стихи которые не описывают мир в котором живу.
5.Стихи которые покажут какой я умный,веселый и просветленный.
6.Стихи которые покажут какой я глупый,грустный и невменяемый.
7.Стихи которые прославят авторитеты.
8.Стихи которые ославят авторитеты.
9.Стихи которые можно любить.
10.Стихи которыми можно убить.




(to be continied)




*слегка смещая ракурс ну да ладно

Сообщение отредактировал Денис Ларионов - Окт 21 2008, 00:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алексей Афонин
сообщение Окт 20 2008, 20:33
Сообщение #3


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84



Цитата (Денис Ларионов @ Окт 20 2008, 00:34) *
АПОФАТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ*


1.Стихи которые раскрывают меня-как-личность-черт-побери.
2.Стихи которые шифруют меня-как-личность-черт-побери.
3.Стихи которые описывают мир в котором живу.
4.Стихи которые не описывают мир в котором живу.
5.Стихи которые покажут какой я умный,веселый и просветленный.
6.Стихи которые покажут какой я глупый,грустный и невменяемый.
7.Стихи которые прославят авторитеты.
8.Стихи которые ославят авторитеты.
9.Стихи которые можно любить.
10.Стихи которыми можно убить.




(to be continied)




*слегка смещая ракурс ну да ладно


честно говоря, неинформативно. это все я могу сказать и сам, равно как и любой другой пишущий.


--------------------
самый звонкий крик - тишина
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис Ларионов
сообщение Окт 21 2008, 00:09
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 40
Регистрация: 20 Апр 08
Из: Клин
Пользователь №: 69



Будем считать,что это была шутка,причем неудачная,а вот теперь максимально серьезно.Несколько лет назад я бы точно сказал:сочинение стихов есть священный акт,совершаемый n раз в месяц/полгода/год.У стихотворных текстов есть определенные,грубо говоря,рамки-поэзия не терпит (и далее список).Первое время мои идеалистические порывы
только лишь помогали мне-но это был процесс даже не ученичества,а сбора документов для приема в школу.Затем процесс застопорился и я понял,что сочинение причесанных текстов,
ни о чем по сути,не есть хорошо.Папка "Строки" на рабочем столе продолжала заполнятся,но
ничего цельного не получалось:


сожги души офис

***

по шкале Рихтера

***

он пьет ее кофе он ее
разрезает

***

1929 после пяти

***

не дни для них они
для дней


(выскочило в 2006-2008)

В подобной ситуации оказалась,если помните,героиня Бьорк в фильме "Танцующая в темноте".

Через некоторое время я пойму что не обязательно цельное.И дело здесь не в пресловутой разорванности сознания etc.Дело в том,что с каждым днем я все больше понимаю,что не знаю
как писать стихи.Это однозначно позитивное явление.

- - -

"Два теоретических принципа романтизма были основой для этого вкуса к новизне.Во-первых,
это предпочтение индивидуального чувства перед общечеловеческим разумом,стремление выразить средствами стиха не извечно неизменное,а неповторимо личное,ценное именно своим своеобразием.<...>
Конечно,всякая новизна относительна."-пишет М.Л.Гаспаров в "Очерке истории русского стиха".

- - -

"Настройка своих взаимоотношений с реальностью?"-"Не думаю.Для этого я использую самовнушение и успокоительное"

"Акт творчества?"-"После прочтения Эрнста Яндля я не знаю что означает это слово"

"Процесс познания?"-"Уже горячо.Однажды я прочитал о том,что в иудаизме есть концепция
о том,что родившись,ребенок знает все.Под воздействием каких-то(не могу вспомнить каких)
обстоятельств он забывает об этом.И лишь чтением Торы он возвращает себе это знание.Мне нравится так думать. "новое знание/аккуратно оседает внутри/и щекочет стенки/желудка/теперь оно-/внутренний раздражитель"(В.Леденев) Вот как то так."

"Игра?"-"...на чужом поле?"

"Род служения?"-"Скорее нет чем да.В теологии я не подкован,поэтому приведу другой пример.
Ряд современных авторов присягнули на служение левой идее,что кроме уважения ничего вызывать не может.Они помогают конкретным людям в конкретным ситуациях etc.Это служение.
Писать стихи (с прозой сложнее) now (а может быть и всегда) не есть служение.На секунду
избавимся от возвышенных иллюзий и творчество предстанет перед нами роскошным букетом
эгоистических притязаний."

Сообщение отредактировал Денис Ларионов - Окт 21 2008, 07:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий Воробьёв
сообщение Янв 1 2009, 12:27
Сообщение #5


Newbie
*

Группа: Профессионалы
Сообщений: 4
Регистрация: 24 Дек 08
Из: tscheboxaris
Пользователь №: 92



я бы хотел разбить вопрос на 2 части: 1) зачем стихи вообще ; 2) зачем сейчас в век медиа нужны стихи

если согласиться с тем, что стихи - это разновидность (человеческой) речи, а речь - это одно из фундаментальных отличий человека от не-человеков, то стихи, вообще и по сути, естественночеловечны и обществу необходимы

в век медиа, в век узкой специализации в деятельности, общество раздроблено на группы, подобщества
в этих группах есть спрос на стихи - на стихи, соответсвующие уровню группы
некоего универсального спроса универсального общества на универсальные стихи теперь нет - стихи вообще теперь не нужны

гиперактуальны у большинства потребителей развлекательные "песенные" стихи, рэп, - стихи соединенные с музыкой ; в меньшей степени лирические "песенные стихи без музыки" (Дементьев -Рубальская), "черный юмор" и "запретные" стихи - полные саркастических некро-эрото-мотивов

"песенные стихи без музыки" в которых видна рефлексия автора (рефлексия над универсальными проблемами и рефлексия над поэтическими средствами выражения) - популярны в узком сегменте общества

непесенные стихи - стихи без рифмы, без привычного механизма автоматического запоминания, без привычного способа повествования, стихи с метафизической оптикой, с постоянной рефлексией, с отсылками в историю культуры и литературы - популярны с столь узком сегменте общества, что создается ощущение отсутствия этого сегмента


такие стихи, мне кажется, чаще всего пишут для того, чтобы их автора заметили, выделили, полюбили











--------------------
шуй, анваска! // улитка, не спеши!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13 Апрель 2024 - 06:36