Версия для печати темы

Автор: Александр Маниченко - Апр 15 2008, 13:28

а давайте поговорим о реальности и возможности существования таких явлений, как "новый эпос" и "новая искренность". интересно и непонятно.
мне кажется, что ЭТО существует, но выделить какие-то специфические черты не получается.

Автор: Андрей Черкасов - Апр 15 2008, 14:17

Поговорить смысл, конечно, есть. Не совсем ясна мотивация выбора именно этих двух явлений. Хотелось бы этот сюжет прояснить.

Автор: Павел Настин - Апр 15 2008, 14:44

Готов обсуждать новую искренность и новый эпос строго за бутылку коньяку!

Автор: Павел Банников - Апр 16 2008, 07:40

У Кирилла Медведева http://kirillmedvedev.narod.ru/liter-.html. Там и про новую искренность тоже

Автор: Дмитрий Кузьмин - Апр 16 2008, 16:34

Видишь ли, как известно, дисциплина определяется не предметом, а дискурсом. Дискурсивно этот текст Медведева, как и многие другие его тексты, является политической прокламацией. Соответственно любой предмет он берёт в определённом аспекте. И чем дальше предмет от сферы действия заданного дискурса — тем больше получающиеся искажения. О социально-политическом положении современной России из статей Медведева можно узнать кое-что (и соглашаться или не соглашаться), о литературе — ничего, потому что она находится на периферии рисуемой картины, отчего пропорции искажаются до неузнаваемости.

Автор: Данила Давыдов - Апр 16 2008, 22:39

Есть такая идея, что приставки вроде "пост-" или "нео-" ("новое" в данном случае - лишь перевод) не отграничивают феномен от феномена, но и не готовы взять ответственность за следовании традиции. Поэтому возникает псевдофеномен. Занятно, что у Славы Курицына была в свое время заметка: Время множить приставки: к понятию постмодернизма. //Октябрь, 1997. - №7. - С.178 - 183. (В сети ее, кажется, нет ). Там постулировалось понятие "постпостмодернизм" - ну, то есть не героика постмодернистской проповеди, а просто принятие постмодернистских ценностей за само собой разумеющиеся. Вот, вспомнил, она еще в Первом Курицынском сборнике была.
Так вот: любое терминологическое смыслообразование, имеющее не корневую, а префиксальную (или определяемую эпитетом) основу - есть вариант, а не инвариант, и делать из этого Большой стиль нелепо (ср. "мистический", "магический", "фантастический" и т.п. реализмы - об этом в нашей с Аней Голубковой статье в 4-м Абзаце, который выйдет в мае).
Про "новую искренность" я всё, что хотел, сказал в докладе на прошлогоднем Слоwwwе:
http://pavelnastin.googlepages.com/SLOWWWO_2007_SEMINAR.pdf
Про "новый эпос" говорил на известном мероприятии Сваровского в "Улице ОГИ" и много где писал, например:
http://www.litkarta.ru/dossier/davydov-o-stepanovoj/
и еще где-то.
С другой стороны, здесь видно пересечение с параллельной дискуссии о поколениях:
http://forum.litkarta.ru/index.php?showtopic=13
- культурные феномены, как правило, имеют аналитическую объективность и волюнтаристическую субъективность - здесь я послностью согласен с Кузьминым.
Если театр называется "Новая опера", то, наверное, определенная степень новизны по сравнению с Большим театром здесь есть, но это всё же та же самая опера; с этих позиций понятие "нового эпоса" нерелевантно, т.к. применено в отношении достаточно строго, наделенного важными историческими смыслами термина - меж тем, апологеты "нового эпоса" говорят о лирике, прямо теоретически противопоставленной эпосу. Иное дело, триада "эпос/драма/лирика" сам по себе может оцениваться как исторически преходящий (об этом писал еще Медведев - маска Бахтина), и это дает право говорить и делать с терминами такого рода всё, что угодно - но главное поминить при этом, что результат может быть хорош, но волюнтаристичен, а потому нетерминологичен.
Что до "новой искренности" - то это другое дело. Здесь в основе этико-психологическая категория, вызвывающая сомение сама по себе. Поэтому ее и вовсе не приходится рассматривать в ряду терминов

Автор: Александр Маниченко - Апр 16 2008, 23:21

вот.
мне хочется понять, ибо сам я ещё не определился,что думать.
есть понятия "новая искренность" и "новый эпос". обозначают ли они некие реально существующие явления (направление, метод, мировоззренческая позиция?) в современной поэзии (в чём они заключаются?) или это эээ фикция?

Автор: Андрей Черкасов - Апр 16 2008, 23:43

Саша, относительно предложенных понятий и их легитимности достаточно информативно высказался в своей реплике Данила Давыдов.

Надо бы для начала разобраться с направлением взгляда на вещи в русле которое задал Дмитрий Кузьмин в соседней дискуссии

Ответ о мировоззренческой позиции, например, может быть получен скорее изнутри. А в вопросе фикция/не фикция в зависимости от выбора того или иного сюжета мы вообще можем получить полярный результат.

Уточни, пожалуйста, о чём (и, таким образом, и с кем) ты хочешь говорить.

Автор: Павел Банников - Апр 17 2008, 08:43

Безусловно, здесь Медведев больше клонит в политику, чем в литературу, но как точка зрения статья интересна. Как точка зрения на отношения между автором и его текстом.

Автор: Пётр Попов - Апр 20 2008, 03:26

обнаружил вот такую картинку по запросу новая искренность. точнее не бывает

Автор: Эдуард Лукоянов - Май 17 2008, 14:03

Жеманный котофей.