IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Алексей Афонин
Отправлено: Янв 11 2009, 13:15


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 10 2009, 22:11) *
Да, нет, это не провокации, просто я машинально делаю фразу лаконичной, и по-видимому, закрываю ее от того, к кому она обращена.
Из строчки, на мой взгляд, выходит максимум моностих.
Когда я страдал синдромом одной строки, я записывал ее, а потом вместо того, чтобы написать вторую, писал нулевую, потом минус первую, минус вторую и т . д., пытаясь понять, как она родилась вне-меня. Так, например, написано Мгновенно слово, стих, редкий случай, который я ценю.


лаконизм может выглядеть по-разному, ну да ладно, не об этом речь)

забавно: у меня самого как раз именно из строчки всегда получается лучше всего - она как ниточка, которую нужно найти, чтобы распутать и смотать спутавшееся, бессознательное.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #595 · Ответов: 8 · Просмотров: 29 059

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 10 2009, 21:25


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


ох, так здорово же.

я поэтому о "предельной ситуации" (или - как говоришь ты - о "предельном опыте") и начал думать (и говорить). именно потому, что это - та точка, где искусство перестаёт отмыкаться от жизни как таковой (социума, политики, религии, практики, техники, выхода в магазин за батоном), человек - от искусства, "я" - от Другого, от мира.
это всегда разрыв кокона, выход за пределы оболочки, смерть как таковая вообще-то.

что-то вроде шаманской инициации - не умерев, не сходив "на ту сторону", не собравшись заново из новых частей - не Станешь.

разумеется, стоит о таких вещах говорить не "вообще" (ибо вообще - лучше вообще не говорить)), а в применении к конкретным методам (как в искусстве, так и в других видах практики).
но в данном случае через отношение к "метафизике" и вообще творческому процессу мне интересно как раз-таки отношение творческих личностей, мастеров, - к _процессу_ как таковому (читай: к жизни как к целостной духовной практике), их вписывание себя в контекст процесса.
далее тема разговора, разумеется, становится совершенно "неприличной" для дискурса современного искусства, поскольку он предполагает максимальное дистанциирование автора от результатов его работы: стихи - читай, а личную жизнь, руду, целину - не трожь! прайваси, допустимая дистанция и все такое.
в какой-то мере, разумеется, это правильно, без этого никуда, необходимая пустота между объектами etc.

но, мне кажется, наша современная культура все-таки слишком возвела в абсолют, во-первых, эту дистанцию между людьми (не только между творческими, не только по поводу творчества), а, во-вторых, понятие искусства ради искусства.
любая деятельность, кроме смысла в себе самой, должна иметь и определенное "зачем" - это определяет ее вектор, направленность, будущее.
мне кажется, в эту сторону стоит работать..

..а зеленый чай - и вправду любимый наш психоделик, лучший из. %)
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #589 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 831

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 10 2009, 21:24


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


так, что-то тут глючит система редактирования - либо же я туплю.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #588 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 831

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 10 2009, 21:12


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 8 2009, 22:48) *
Плохие авторы цепляются за строчку. Так плохой архитектор вращает в руках камень и думает, что из этого что-то может выйти.
Микеланджело, если что, лукавил.


ой и любите же Вы, Эдуард, безапелляционные суждения.
я понимаю, это у Вас вроде как часть литературной стратегии, но стоит ли ее так безапелляционно переносить в жизнь?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #586 · Ответов: 8 · Просмотров: 29 059

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 6 2009, 12:39


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


спасибо )

да, очень знакомое состояние процесса.
наверное, достаточно универсальное.

мне вот еще любопытна такая штука: бывают стихи, в которых первично слово (фраза, вытаскивающая за собой все остальное), а бывают те, которые вызваны бессловесным образом, для которого слова понадобились просто для того, чтобы его передать, закодировать, "законсервировать". часто - ну, вот как я это у себя наблюдаю, - стихи первого рода более "общие", архетипические, а стихи второго - "частные", в смысле, описывающие более мелкие и конкретные детали мира, повседневные в т.ч.
интересно, опять же, соотношение тех и других у каждого конкретного поэта. мне кажется, что у некоторых поэтов тот или иной вид ярко преобладает.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #572 · Ответов: 8 · Просмотров: 29 059

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 6 2009, 12:35


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


понятно, спасибо.

а как Вы сами сформулировали бы: зачем эта оптика нужна именно Вам, какие творческие, философские, познавательные etc проблемы Вы решаете с её помощью?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #571 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 831

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 6 2009, 12:31


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


разумеется, без роста образованности и образования "круга потребителей" ничего не будет, и это главная задача.

но, на мой взгляд, добиваясь этого, следует как-то идти навстречу в смысле восприятия (что не означает "подлаживаться под общие вкусы"), поскольку, на мой взгляд, современная "элитарная" (да будет мне позволено так выразиться) культура несколько проникнута духом эскапизма. со всем вытекающими последствиями.
впрочем, об этом было еще в "башне из черного дерева", так что проблема не нова - но как всегда актуальна.

под "идти навстречу" я вот что имею в виду. на мой, опять же, личный субъективный взгляд, какая-то часть современного искусства балансирует на узкой и достаточно опасной грани "понятности-только-самой-себе". ну или вот этому почти отсутствующему узкому сегменту. конечно, в культуре вполне возможна анекдотическая ситуация "все идут не в ногу, один я в ногу", и это для некоторых исторических периодов даже нормально (хотя и не может радовать), но, мне кажется, в таких случаях все-таки следует думать, пусть и не отклоняясь от своей творческой линии - а что именно _нужно_ людям?

ну, то есть, я хочу сказать, что, каким бы идеализмом это не казалось, я таки верю в некоторый "культурный универсум", который нужен безотносительно от, просто с какой-то общечеловеческой точки зрения. хотя, конечно, его нужность могут осознать далеко не сразу, пример с музыкой И.С.Баха это доказывает.

в не раз уже помянутой статье А. Кузнецовой (не к ночи будь помянутой, я бы сказал), несмотря на откровенно хамский тон и, да простится мне такой отзыв, определенный, мягко говоря, непрофессионализм автора-критика-воспринимающего субъекта (потому что неумение вычитать экзистенциальный смысл из текста, при условии что он там есть, кажется мне именно непрофессионализмом - для того, кто претендует на "профессиональное восприятие"), есть все-таки своя "суровая правда жизни". хотя обвинения в "вялотекущем верлибре" никак не могут раздаваться в адрес упомянутых Кузьмина, Маренниковой, Горалик (!) и т.д., некоторая общая тенденция намечена верно.
ну, или, во всяком случае, намечена тенденция смены культурной парадигмы. людям - людям вообще, - могут быть не нужны "размытые стихи", невнятные стихи, переусложненные стихи. это не отменяет их ценность в качестве "камертона эпохи", культурного наследия, их необходимость для упомянутого "узкого сегмента", в конце концов. но творчество не должно коллапсировать внутрь себя, иначе это будет черная дыра, из которой, как известно, никакого света не исходит.

а на тему "нужности и важности" мне очень понравилось, как высказался С. Круглов в интервью:
"Поэзия всегда что-то новое открывает о мире, просто в силу своей природы. Конкретнее мне трудно об этом говорить, я специально об этом не думал. Людям нужна кровь. Для того чтобы жить, нужны воздух, кровь, мясо. Вот чем люди интересуются. Мне это напоминает библейские слова о том, что наступят времена, когда золото будет валяться на дороге, а люди будут искать хлеба. Насущные вещи. Реализм."

вот, собственно. это мне и кажется актуальной поэтической задачей. возрождение от постмодерна и всё такое. разумеется, не отрицая, а вобрав в себя все те методы работы с реальностью, которыми он обогатил культуру.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #570 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 784

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 5 2009, 15:44


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Дмитрий Кузьмин в последнем номере TextOnly и своем жж писал не так давно, что некоторая часть нового поэтического поколения (и я в том числе) мыслит себя как определенную оппозицию поколению предыдущему и является ею по факту, избирая основной сферой своих творческих интересов осознавание и разработку неких «метафизических» величин и свойств реальности - в противоположность художественному осмыслению («пересозданию») повседневности и десакрализации сакрального, более характерному для поэтов предыдущего поколения.

Когда мы с ним об этом говорили, он сказал, что видит тут определенную опасность, т.к. такой подход может подразумевать наличие «метафизики» как некоей данности бытия, которая существует вечно и независимо от творца, и которую, соответственно, нужно не создавать заново, а всего лишь открывать как нечто уже существующее, что, как я понял мысль Кузьмина, может вести к снижению потребности в создании неких качественно новых смыслов (в чем он видит основной смысл поэтической деятельности), и, как следствие, к определенной творческой стагнации как автора, так и самого художественного процесса.

С одной стороны, я согласен с этими опасениями, учитывая то, что дихотомию «открытие - создание» можно рассматривать в рамках бинарной оппозиции «миф - игра», важной для искусства. Если Миф в своем приближении к абсолюту всегда тяготеет к тотальной функциональности и практическому смыслу любого знания-действия, то Игра, напротив, является выражением свободы и непривязанности к результатам своей деятельности, «деятельности-ради-себя-самой»; аппеляции же к «открытию сакральности» можно рассматривать в том числе и как тяготение к разработке, вернее, воссозданию «мифологической реальности», к мифологическому мышлению.
Но любая установка на функциональность (пусть даже сакральную), безусловно, содержит в себе опасность для творчества как процесса творения новизны - т.к. для создания чего-либо качественно нового принципиально необходимо выйти за рамки мифологической парадигмы «сакральность-функциональность-традиция», необходимо кощунственно преступить закон, отдавшись стихии игры как магической бесполезности, нарушить границы, этим их расширив.

С другой стороны, тут можно возразить, что, во-первых, на мой взгляд, имено в областях метафизических смыслов открытие и создание нового еще более тождественны друг другу, чем в любых других (хотя, на мой, опять же, взгляд, любое творение есть непосредственный момент открывания какой-либо terra incognita - как процесс актуализации, называния, вызывания существующего в потенциальной возможности в реальное бытие; равно как и любое открытие есть подвиг создания нового из пласта небытия - просто по факту привлечения к этому ранее неизведанному человеческой познающей способности; открытие Америки тоже есть акт творчества, по крайней мере, для Колумба).

А, во-вторых (и в главных - для меня), я хотел бы отметить, что в фокусе лично моих творческих интересов находится, собственно, не «метафизика» как таковая (если в данном случае мы будем понимать под ней некий пласт архетипических материй, так или иначе оторванных от повседневной жизни и более-менее отдельных от человеческой личности в ее нормальном повседневном функционировании - так что любые размышления о «метафизическом» будут для этой личности в данном случае отвлеченным умствованием), а те ситуации, которые, беря свое начало в совершенно бытовой, повседневной, объективной реальности, тем не менее, в силу, опять же, совершенно объективных причин, доводят личность до такого градуса экзистенциального переживания, который она в силах перенести, осмыслить и интегрировать, сохраняя свою целостность (или воссоздавая ее заново), только подключив надличностный (общечелоческий, общекультурный - собственно, «метафизический») уровень восприятия и осознания как ситуации, так и себя в ней. Если коротко и афористично, то: «В окопах не бывает атеистов».

Таким образом, меня интересует в плане объекта творческого познания не только и не столько «открытие метафизики» как ноумена и даже не осмысление этой метафизики (и мифологии) как некоей области знания (хотя и это тоже), сколько непосредственно человеческая личность в самом процессе открытия - более или менее неожиданного, - для себя мифологического пласта бытия, осмысления его соотносимо с собой, вписывания себя в этот контекст. И рефлексия данной личности - художественная, эмоциональная, интеллектуальная, религиозная, общечеловеческая, - по этому поводу.

Мне интересен как раз-таки выраженный в этом процессе конфликт между полюсами оппозиции «миф - игра». Игра в данном случае представлена человеческой личностью с ее свободой выбора и умением «хотеть бесполезного», т.е. хотеть чего-либо по факту существования желания и предмета желания, но без идейной подоплеки (или умением «хотеть для себя», не для мира - т.е., индивидуальностью), а Миф - собственно, ситуацией, в которую эта личность поставлена по всем правилам Камасутры. =) То есть в сфере художественных интересов оказывается соотношение «фигуры» и «фона», «портрета» и «пейзажа», профанного и сакрального - и динамическое взаимодействие между ними.

вот. smile.gif

в таком случае возникает вопрос к тем присутствующим, о которых и шла речь, в смысле, к тем, которые тоже аппелируют в своем творчестве к какой-либо "метафизической оптике" - чем эта потребность вызвана у вас? сознательно вы к этому пришли или нет, или, может быть, осмысляли уже по ходу, найдя путь интуитивно. и каковы результаты осмыслений?

  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #566 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 831

Алексей Афонин
Отправлено: Янв 5 2009, 15:35


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


всё-таки я с Вами, Денис, по поводу эгоистических притязаний не согласен. smile.gif
несомненно, они есть, они не могут не есть, но - имхо, - помимо них существует:
во-первых, "секретик" с информацией, который закладывается в текст и может реально оказаться кому-то полезным (хотя бы в смысле соотношения себя с описанной ситуацией, узнавания чужого опыта проживания)
во-вторых, определенное суггестивно-психотехническое содержание (если оно есть; но мне, например, кажется нужным и правильным писать именно такие стихи), помогающее человеку выйти в определенное состояние сознание, которое ему для чего-то необходимо
ну и, в-третьих, просто сотворенный кусочек мира, которого до этого нигде не было.

так что все в целом это даже окупает несомненный эгоизм бумагомарания.

Дмитрий, Вам могу ответить примерно все то же самое, плюс еще вот что: думаю, что в наше время очень важно все-таки пробовать сокращать эту дистанцию - не теряя в качестве, пробовать становиться нужным кому-то еще, помимо "узкого сегмента". конечно, это задача тяжелая, если не непосильная, но путь в тысячу ли и всё такое.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #565 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 784

Алексей Афонин
Отправлено: Окт 20 2008, 20:33


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата (Денис Ларионов @ Окт 20 2008, 00:34) *
АПОФАТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ*


1.Стихи которые раскрывают меня-как-личность-черт-побери.
2.Стихи которые шифруют меня-как-личность-черт-побери.
3.Стихи которые описывают мир в котором живу.
4.Стихи которые не описывают мир в котором живу.
5.Стихи которые покажут какой я умный,веселый и просветленный.
6.Стихи которые покажут какой я глупый,грустный и невменяемый.
7.Стихи которые прославят авторитеты.
8.Стихи которые ославят авторитеты.
9.Стихи которые можно любить.
10.Стихи которыми можно убить.




(to be continied)




*слегка смещая ракурс ну да ладно


честно говоря, неинформативно. это все я могу сказать и сам, равно как и любой другой пишущий.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #495 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 784

Алексей Афонин
Отправлено: Окт 5 2008, 14:32


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


* * *

тема: необходимость боли
subject: .......не нечего говорить

как в этом мире можно не болеть

наверно, можно.
я не знаю

зачем, скажи, зачем срубили эти лопухи?
ответь.

зачем изнýтри кожного покрова
ревёт-щекочется тугая мышца боль
и требует космических масштабов,
подвалов, планов, порванных листовок,
увядшего утра, зари, чека

жасмина, глины, революции, гестапо?

стихов, надорванных, как корешок билета
в раскинутые плечи никуда.

кому понадобились эти лопухи! не понимаю
так хочется кого-нибудь убить,
наматывая время на костяшки,
облизывая пальцы, и молчать.

отсчёт: ..и восемь (бесконечность)
тогда оно начнёт кричать

безмолвно, безнадёжно и покорно
с неутолимым знаменем в груди,
зажав в зубах пакетик от попкорна
и с подбородка смахивая крошки -

когда-нибудь придёт и лопнет изнутри.
----------------
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #490 · Ответов: 0 · Просмотров: 10 004

Алексей Афонин
Отправлено: Окт 5 2008, 14:22


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


и еще есть у меня такой вопрос, довольно, конечно, масштабный: какова роль поэтического процесса в вашей жизни и, собственно, для чего именно этот процесс вам нужен?

т.е., это настройка своих взаимоотношений с реальностью, акт творчества (как сакральность сотворения чего-то нового), процесс познания (как некоего описания и обобщения уже существующего), игра, род служения или что-то еще? и как в связи с этим формируются ваши поэтические стратегии и, так сказать, "идеология".

посмею предположить, что для взрослого автора наличие этой "идеологии" скорее характерно, нежели нет; вернее, как мне кажется, оно характерно вообще для всех поэтов (т.е. для тех, кто считает поэзию одним из основных своих видов деятельности/творчества, которые как-то определяют его взаимоотношения с миром), просто некоторые из них формулируют ее и выводят на сознательный уровень - и сверяются с ней отчасти в процессе работы, а некоторые просто не выражают ясно и не отделяют от самого себя и от процесса (т.к. любая манифестация - это всегда отделение и обособление манифестируемого объекта), но она все равно в их процессе присутствует как некая сущностная характеристика.

несмотря на определенную степень пафоса такой постановки вопроса он, как мне кажется, весьма важен (и не только сам вопрос, но и ответы на него конкретных авторов), поскольку позволяет лучше понять и технику, и наполнение их стихов, с точки зрения функциональности, так скажем.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #489 · Ответов: 8 · Просмотров: 23 784

Алексей Афонин
Отправлено: Окт 5 2008, 14:13


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


мне, собственно, давно интересна эта тема.

особенно то, как "поэтический процесс" происходит у других. тут, имхо, есть несколько подходов:
1). "сознательный": когда есть некая мысль (или независомое ощущение, но чаще всего - некое связное логическое/философское построение, которое хочется отразить). и вы, поймав некий импульс "вдохновения", тем не менее сознательно конструируете из образов, предлагаемых вам темой и вашим подсознанием, некую общность - символов, знаков, архетипов, сюжетных линий даже, может быть.
2). "пророческий": вами пишут. т.е., что-то начинает приходить независимо от вас, а вы всего лишь работаете проводником и практически не контролирует процесс во время процесса, а потом уже расшифровываете получившиеся "письмена на песке". ну или контролируете, но в малой степени, все равно позволяя основному потоку идти, куда он хочет.
3). "метатекстуальный" (позволю себе его так вольно обозвать): вас пишет. то есть вы становитесь не проводником текста, а его единицей, и реальность вокруг преображается в соответствии с принципом "мир как текст", можно сказать, что вы формируете ее изнутри. какая-то часть, наблюдающая, все равно находится "извне" процесса, но основной центр тяжести все-таки внутри.

про себя могу сказать, что у меня самого бывает по-разному; иногда, в какие-то периоды жизни, преобладает тот или иной подход (раньше текст чаще разворачивался по второму из описанных принципов, теперь преобладают скорее первый и третий). также это зависит и от самого текста, и от его задач (которые, опять же, могут формулироваться заранее, а могут проявляться уже постфактум).

в связи с первым еще интересен вот какой вопрос: что для вас является первичным в процессе написания (в большинстве случаев или всегда) - слово или невербальный образ? то есть, есть некое "несловесное" ощущение, для которого вы подбираете слова описания, или сначала приходит семантическая единица слова-символа, "вкушиваясь" в которую, вы разворачиваете дальнейшие смыслы и оттенки текста?

заранее спасибо всем ответившим.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #488 · Ответов: 8 · Просмотров: 29 059

Алексей Афонин
Отправлено: Авг 11 2008, 22:36


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Денис, спасибо - почитаю.

Эдуард, ты все-таки неправ) "пришедшей достойно строки" - ну то есть в том смысле, когда она тянет за собой все остальное, особо не обязательное, - не было. была, наоборот, достаточно вдумчивая (изнутри я бы так сказал) работа над образным рядом, попытка, как я уже сказал, проработать определенную систему понятий.

а что именно ты подразумеваешь под "не цельным"?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #430 · Ответов: 6 · Просмотров: 20 849

Алексей Афонин
Отправлено: Авг 7 2008, 17:23


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата
это сильно

в прямом смысле - или в саркастическом? smile.gif

Цитата
тень Иосифа Александровича в диапазоне от "ни страны ,ни погоста" через "Набережную Неисцелимых" до "загорелого подростка,выбежавшего в переднюю"

странно. хотя иногда "тень Иосифа Александровича" на меня и снисходит, но это стихотворение писалось/думалось/чувствовалось максимально далеко от.
кстати, по-моему, ни одного из упомянутых стихотворений я не читал
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #421 · Ответов: 6 · Просмотров: 20 849

Алексей Афонин
Отправлено: Авг 1 2008, 22:10


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата
по поводу мск и спб - глупости. куча провинциальных помещиков с своими дочками, которым больше нечем было заняться в своей убогой провинции - только книжки и читать.

угу, только читает-то провинция все равно с запозданием) во времена Евгения Онегина как героя времени, героем времени для провинции был кто? правильно: Ловелас. и иже с ним, французские романы и все дела.

а вообще, Мария и Эдуард, я с вами не согласен. во-первых, как уже сказал раньше Александр, однонаправленность интереса сейчас невозможна в принципе. да и тогда, по сути, она не особо-то была.. Онегин-то был "героем" только для узкой прослойки интеллигенции, у которой была возможность себя с ним идентифицировать. а считал ли его героем простой русский мужик? что-то сомневаюсь.
а, во-вторых (и в-главных), мне кажется, что "герой нашего времени" все равно определяется постфактум, грядущими поколениями. так что нам остается только гадать, кого же наши ближайшие потомки сочтут символом 2000-ных.

я, например, считаю, что на роль пресловутого "героя" вполне может претендовать пелевинская лиса А Хули...
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #419 · Ответов: 24 · Просмотров: 89 749

Алексей Афонин
Отправлено: Авг 1 2008, 21:59


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


* * *

это страшный и медленный город западнотекущей воды
разостлавший себя на блюде серебряном
как мерцающая рептилия
воедино сводящий нелюдь и людь к виску
оголённые зачищенные контакты глазниц

венеция прокажённых, прерванная и вмёрзшая на скаку
в дым, неумолимо протянувшая к гангу руку-реку
тусклой рукой неуловимо пробирающаяся под дых

чёрные цветы и рыбы, представляющие зеркала
из чистейшего венецианского масляного стекла
маски маслянистых извивов, удивляющиеся со стен
чёрная исаида - кошка алисы в зазеркалье
морская вода, переливающаяся как алмаз из пустого в порожнее, -
эвридика - ведущий златокудрый мальчик в монастырской тиши
загоняющий ночь как иголки в подушечки львиных лап

это город времени, никогда не соскальзывающего в перфект
это город розы и раковины для незакрытой руки
соответственно свивающий себя как проволоку кольцами из ничего
это город цепко и дионисьевски медленнотекущей реки
-----------------

отдельно интересно, кто и что в этом увидит (для себя, в том числе) - если у меня получилось показать, конечно smile.gif
т.е. - как бы вы объяснили/истолковали этот образный ряд?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #418 · Ответов: 6 · Просмотров: 20 849

Алексей Афонин
Отправлено: Июл 2 2008, 22:59


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата
"безымянности-неназванности" вообще не существует
есть безымянность и есть неназванность. или одно, или другое

да, наверное, я не очень точно выразился.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #417 · Ответов: 14 · Просмотров: 38 480

Алексей Афонин
Отправлено: Июл 1 2008, 10:21


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата (Павел Банников @ Июн 30 2008, 16:13) *
мне здесь видится нестыковка, между "неназванным миром" и называнием объектов в нем
как будто должен быть какой-то переход к этому называнию или же необходимость оставить картину безымянной


не знаю. мне не видится, честно говоря, поскольку под "безымянностью" я подразумевал отсутствие имен собственных и привязку к конкретному времени-пространству (скажем, конкретный город, конкретная улица, конкретный век - и роль всего этого в твоей жизни), а не безымянность-неназванность вообще.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #415 · Ответов: 14 · Просмотров: 38 480

Алексей Афонин
Отправлено: Июн 26 2008, 11:07


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


лично мне гораздо больше понравился второй вариант.

от первого действительно остается ощущение, как будто мучительно стараешься что-то понять, ловишь, ловишь, а оно так и не дается. и общее впечатление от этого очень смазанное, "лишние слова" размывают очертания.

а во втором тексте лаконичность создает такие правильные лакуны, в которых недосказанность сама становится текстом. более того, эти "разрывы" хорошо дополняют (графически и ритмически) общий образный ряд: сначала листья (свет и тень, блики, лоскутки), потом осколки, черепки, потом рябь.

кстати, забавная идея - попробовать активно дополнить словесный образный ряд соответствующими графическими, ритмическими и прочими приемами. в общем-то мысль не новая, аллитерацию уже давно изобрели, но можно попробовать поэкспериментировать именно с графичностью, длиной строки и т.д.
м.б., автору имеет смысл поработать в этом направлении? мне кажется, могло бы получиться интересно.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #413 · Ответов: 4 · Просмотров: 17 027

Алексей Афонин
Отправлено: Июн 24 2008, 21:52


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


Цитата
Алексей, ты думаешь, например, Заболоцкий хотел добиться детскости и потому добился, или это на несколько ином уровне заложено?


это действительно интересный вопрос, я прекрасно понимаю, о чем ты (можно на "ты", да?).
конечно, нельзя однозначно сказать (что про себя, что про какого-то другого поэта) что ты "хотел чего-то добиться заранее и потому сознательно добивался" и т.д. поскольку стихи все-таки не конструируются полностью сознательно, и, когда ты пишешь, тебя по большей части "несёт".
но: в процессе того, как "тобой пишет", ты, во-первых, можешь как-то контролировать "поток образов", если примерно представляешь себе тот результат, который, хотя и тоже не тобой придуман, но все-таки тебе хотелось бы увидеть в конце. а, во-вторых, уже постфактум, написав так или иначе, пытаешься понять - почему ты интуитивно использовал тот или иной прием, и что ты в результате - не то, чтобы хотел сказать, но все-таки сказал.

Светлана Бодрунова писала как-то в автокомментарии к своему стихотворению, что, только начав досконально объяснять переводчику, чем именно ее не устроил перевод и что она хотела бы в нем видеть, окончательно поняла, про что, собственно, этот стих. в общем, "три раза объяснил, аж сам понял" smile.gif
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #411 · Ответов: 14 · Просмотров: 38 480

Алексей Афонин
Отправлено: Июн 24 2008, 11:00


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


спасибо за отзывы!

что касается всевозможных "тех-этих" - да, пожалуй, это объективное замечание, может быть, стоит сократить их количество. с другой стороны, вводя их в текст, я хотел добиться определенного эффекта, а именно некой "детскости говорения", не отточенной лаконичности и недосказанности, а, наоборот такого "как бы беспомощного" повторения - знаете, как когда человек, особенно ребенок, тщась описать что-то совсем удивительное, ищет и не находит слова. в общем, мне хотелось как раз-таки несколько "затормозить" и облегчить текст этим "балластом", чтобы он медленнее "прожевывался" и за счет этого заставлял тщательнее вслушиваться-вговариваться в себя. smile.gif

насчет "тенькает" - не соглашусь принципиально. стихотворение это вообще писалось, так сказать, "с натуры", и в данном случае синица ну абсолютно ничего не "говорила", в смысле, не произносила осмысленно, а просто создавала определенный звук.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #409 · Ответов: 14 · Просмотров: 38 480

Алексей Афонин
Отправлено: Июн 22 2008, 21:46


Member
**

Группа: Студийцы
Сообщений: 23
Регистрация: 16 Июн 08
Из: СПб
Пользователь №: 84


* * *

..балкончики, заколоченные
лоджии, а надо всем этим плывут облака

старые качели во дворе
это мир, где остановилось время
оно крутилось
на остове детской вертушки в пустом дворе
быстрее, быстрее
жадно, до хрипа дыхания
а потом у него закружилась голова
и оно упало, несказанное словами,
на спину, да так и лежит
смотрит в небо и ему хорошо
а там всё плывут, плывут облака

это новый мир, только что сотворённый
пока без имён
тут пока безымянна синица, которая тенькает
в тех просвеченных солнцем кустах
и шелковиста, как лимонад, сентябрьская тень
прохладная - ложится платком на одно плечо
у памятника облупленного
предводителю красных трамваев
в этой жизни так почти не бывает -
зыбкое, колыбельное..

и где-то внутри
от свежести сонных подъездов
улыбчиво, невесомо и горячо
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #402 · Ответов: 14 · Просмотров: 38 480


New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 17 Август 2019 - 23:36