IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Дарья Суховей
Отправлено: Янв 14 2009, 11:03


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Янв 14 2009, 01:11) *
Так вот.

Когда настиг кризис ритмического письма, а после - безритмического - возник новый подход: комбинаторика есть нахождение новых случайных сочетаний. Если хотите, чтобы я пояснил - говорите. Нет - ...


поясняйте, но, кажется, комбинаторика как таковая тоже испытывает кризис. я сейчас танкетками занимаюсь как учонный, на этом материале видно очень многие тенденции совоременного письма.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #604 · Ответов: 10 · Просмотров: 27 933

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 11 2008, 18:54


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


я очень сильно сомневаюсь, что Ерёмин влиял на Жданова и Парщикова.
к тому же, мне кажется, что в их случае - мета - выдумка славного филосОфа Эпштейна, которому надо было найти имя, которым называются вещи.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #467 · Ответов: 29 · Просмотров: 67 536

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 11 2008, 09:09


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Сент 10 2008, 21:31) *
никто знать не знает, что за Кондратов.


в готовящемся филологическом электронном журнале "полилог" будет про то, что про Кондратова никто знать не знает

Цитата (Эдуард Лукоянов @ Сент 10 2008, 21:31) *
А насчет метареализма, может, ты, Денис, оговоришь подробней эту тему, потому что я ее для себя могу сформулировать с трудом.


кстати, я тоже не вполне понимаю, что есть метареализм. и применим ли любой "-реализм" к Ерёмину...
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #465 · Ответов: 29 · Просмотров: 67 536

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 9 2008, 21:25


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Сент 9 2008, 22:21) *
По-моему, в 2012 году у него заканчивается срок авторских прав.


вот и я о том же - скоро!
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #461 · Ответов: 6 · Просмотров: 19 036

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 9 2008, 21:23


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Сент 9 2008, 21:52) *
сдаётся мне, что и Феб — сияющий.


или "зияющий"
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #459 · Ответов: 29 · Просмотров: 67 536

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 9 2008, 17:21


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


что такое "несуществующие поэты"?
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #450 · Ответов: 9 · Просмотров: 23 970

.
Дарья Суховей
Отправлено: Сент 9 2008, 17:19


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


я тоже зашла - не без проблем. и наслаждаюсь пустотой.

пытаюсь её преодолеть.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #449 · Ответов: 2 · Просмотров: 10 343

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 9 2008, 17:16


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


А ведь правда - сложный вопрос - поэзия это "больше одного смысла / принципа организации" или обязательно два смысла / принципа. только два.
Сообщение + 1 способ организации текста.

вообще меня напрягает, когда стиховеды на конференциях считают размеры, но не обращают внимание на рифму, к примеру. рифмовка в лучшем случае - схема.

вот еще что интересно - есть поэзия прирастания - есть поэзия отказа. Липограмма парадоксально соответствует обоим определениям. Палиндром - относится к первой разновидности, верлибр - ко второй.

И чем комбинаторные приёмы принципиально отличаются от традиционных средств поэтической организации. Мне более всего интересны тексты, в которых элементы комбинаторики включаются в общую ткань. А опознаются или нащупываются они с большим трудом.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #448 · Ответов: 10 · Просмотров: 27 933

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 9 2008, 17:06


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Май 17 2008, 15:00) *
Я давно задумывался над тем, почему невозможно найти книгу Введенского, случайно набрел на статью и ужаснулся лику Глоцера.
Я физически не в состоянии заплатить пять тысяч за том. Но это личный случай. Меня интересует следующее: почему автор заслуживший посмертную славу лишается и этого? Хочу услышать мнение экспертов.


я про глоцера в курсе. кажется, мы еще усппем дожить до того, когда эти тексты перейдут в национальное достояние (это 70 или около того лет по смерти автора, но в некоторых случаях этот срок продлевается. Это одно. а другое - когда некто - в данном случае Глоцер - удерживает рукописи - как вещь - а это - безотносительно авторских прав - может продолжаться бесконечно). ничего сделать с законом об авторском праве и правообладателях мы не можем. это вопрос экономический.

найти деньги в огромной сумме и выкупить у глоцера права на тексты?

взять двухтомник 93-го года и снять с него копию для себя?

мне тоже грустно, но оно так.

  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #447 · Ответов: 6 · Просмотров: 19 036

Дарья Суховей
Отправлено: Сент 9 2008, 16:40


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Эдуард Лукоянов @ Сент 6 2008, 00:11) *
2ая тема: умышленное усложнение текста с целью увлечь читателя и заставить его быть твоим соавтором.


Мне почему-то кажется, что это не столько умышленное усложнение текста - как работа ума, сколько владение неким редким как бы "иностранным" (т.е. иным и странным) языком - как работа сердца или души. То есть текст усложняется не технически / технократически / математически, а потому что сказать о том же иначе, например, проще, не представляется возможным. А это уже не умышленно!
И для автора, и для читателя, который поневоле становится соавтором.

У меня на даче валяется недочитанная "Голубая лагуна". Когда приехал муж, я стала читать ему совсем раннего (1957 года тексты) Ерёмина, не сказав кто. Не сразу угадал.

Если бы это были ухищрения, а не естественные напластования языковых масс, сотворившие поэтику автора, они бы были ярче в молодости, чем с опытом (не очень характерный - в силу социоисторических причин - пример такой эволюции являет собой первый русский авангард, когда автор в молодости писал ярче (!и непонятнее!!!)) чем в зрелости. А у Ерёмина творческая эволюция наоборот - к идеальной непрозрачности.

Вообще, без шуток, спасибо, что вы его читаете. Это я к тем, кто на 10 лет младше. По мне, его стихи надо в школьную программу включать. А не Солженицына.
  Форум: Поэзия · Просмотр сообщения: #446 · Ответов: 29 · Просмотров: 67 536

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 16 2008, 11:10


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Павел Настин @ Apr 16 2008, 11:36) *
Чего-то я разошелся... И форум, кстати, не из удобных, треды не строятся.

Так вот, если такой "наивный" автор (а на самом деле ведь в той или иной степени ВСЕ авторы наивны и не "знают" про свой текст) не знает про свой текст, то его ждет опыт ВСТРЕЧИ со своим текстом с позиций уже иного авторского опыта, вот там может быть щасье, а может быть -- беда, потому что так часто бывает, что то, что получалось почти бессознательно и не рефлексировалось, будучи воспринятым и осознанным, приводит к самоповтору, а то и к умолканию, да?

Фсё, умолкаю, умолкаю... smile.gif


ох уж да, и треды, и самоповторы...
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #140 · Ответов: 25 · Просмотров: 72 525

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 16 2008, 11:09


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Павел Настин @ Apr 16 2008, 11:32) *
Даша, может быть есть где-то на белом свете филология, в которой ставится вопрос об ОБЪЕКТИВНОСТИ текста,


филологии такой, Паша, действительно не бывает. это я спорю с ДК, первым употребившим слово "объективно".
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #139 · Ответов: 25 · Просмотров: 72 525

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 16 2008, 10:10


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 16 2008, 06:04) *
Друзья мои, тут не так давно — некоторые видели — Николай Байтов у себя в ЖЖ высказывался в том смысле, что собственные сочинения вызывают у него глубокое разочарование и стыд. Расценивал их, стало быть, как авторскую неудачу. Я никак не буду комментировать эти высказывания, но мне кажется, что тут есть над чем задуматься. Потому что готовность передать ответственность за определение текста как неудачного самому автору ведёт, помимо прочего, к беззащитности отдельных текстов и литературы в целом от сложных личных эволюций автора. Сюда же — случай Станислава Красовицкого, который свои ранние шедевры именует неудачами, а «перерос» их в направлении дистиллированных ложноклассических имитаций.

Хорошо бы, мне кажется, уйти от жёсткой привязки определения удачи или неудачи (разницы никакой) к субъекту суждения. Я вот понимаю дело так, что текст удачен или неудачен, плох или хорош объективно. А уж кто и как это будет выяснять и доказывать — вопрос следующий.


Дмитрий, что такое "объективно"? современный текст, как мы знаем, существует на некоем скрещении конвенций, в рамках одних те или иные приёмы являются признаками находки, а в рамках - других - знаками художественной инерции. чтобы ОБЪЕКТИВНО понять текст, надо быть в курсе того, как (в рамках каких конвенций) его воспринимать.
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #134 · Ответов: 25 · Просмотров: 72 525

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 15 2008, 18:27


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Пётр Попов @ Apr 15 2008, 17:41) *
тепло
вроде
можно упростить до следующего - авторская неудача это такой несчастный случай, когда автор знает про текст больше самого текста?


красиво, а если автор текст еще не перерос? или ничего не знает про текст (бывают такие тупые авторы продвинутых текстов.)
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #121 · Ответов: 25 · Просмотров: 72 525

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 15 2008, 04:10


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


что такое авторская неудача - с точки зрения текста?
плохой текст, интерпертируемый аудиторией как плохой? какой аудиторией - публикой на вечере, критикой, ближайшими коллегами, наставниками?
публичный провал?
вписанность не в тот контекст?

и поправима ли она. не может ли быть такого, что авторская неудача маркирует творческую биографию?
  Форум: Общие вопросы · Просмотр сообщения: #95 · Ответов: 25 · Просмотров: 72 525

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 15 2008, 03:43


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 15 2008, 00:27) *
Что до «борьбы с плохими текстами», то я как-то не уверен, что она бывает и имеет смысл.


может, ты не уверен, что плохие тексты вообще бывают??
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #94 · Ответов: 11 · Просмотров: 28 496

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 15 2008, 03:41


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


спектр непонимания - вообще моя любимая тема. безшуток.
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #93 · Ответов: 11 · Просмотров: 28 496

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 14 2008, 21:05


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Мария Гусева @ Apr 12 2008, 10:46) *
как избежать пересказа поэтических приемов и спектра тем конкретного автора, пусть даже высокохудожественного пересказа, и какие могут быть альтернативы?


медитация на тему. то есть критическое высказывание мимикрирует под свой предмет. вообще критика поэзии поинтереснее будет критики фантастики, например tongue.gif
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #85 · Ответов: 11 · Просмотров: 28 496

Дарья Суховей
Отправлено: Апр 14 2008, 21:03


Member
**

Группа: Профессионалы
Сообщений: 19
Регистрация: 9 Апр 08
Из: россия
Пользователь №: 39


Цитата (Дмитрий Кузьмин @ Apr 14 2008, 18:08) *
Если профессиональному цеху, то, по сути, высказывание о конкретном тексте маскирует какие-то суждения гораздо более общего порядка: общеэстетические разногласия или борьбу в сфере культурной политики, — то и другое было бы честнее и доходчивее в незамаскированном виде.


то есть методы борьбы с плохими текстами такие, что мы их (например) не печатаем, а если они напечатаны кем-то другим, мы о них молчим как критики, а если уж кто-то из нас сказал что-то плохое о каком-нибудь тексте, то это значит тут дело в мегасистеме. потому что усмотреть за собой такую вещь, как непонимание авторской интенции, никто из нас не может. я имею в виду вслух.

(я тестирую систему, т. к. никогда в жизни не была на форумах. теряю невинность:) )
  Форум: Критика · Просмотр сообщения: #84 · Ответов: 11 · Просмотров: 28 496


New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18 Июль 2019 - 05:26