Встреча № 3 сезона 2008/2009 (ноябрь) Опции

[Дмитрий Кузьмин]

Друзья мои, наша ноябрьская встреча перенесена и может состояться в среду 12 ноября. Давайте обсудим возможные темы и сам формат. Тексты одного из вас — обсуждаем? Чьи? О ком-то из более старших авторов разговариваем? О ком? Кто готов произнести вводный текст? Жду ваших предложений.

[Пётр Попов]

братья и сестры, не знаю как вы, а я бы с удовольствием и неподдельным интересом обсудил несколько тематически подходящих мест из этого интервью. по крайней мере, для меня там сформулированы очень важные вещи и бескрайне любопытно то, как думают/рефлексируют по этим поводам другие. прошу прощения, если что - это не провокация)

Сообщение отредактировал Пётр Попов - Окт 26 2008, 11:44

[Андрей Черкасов]

Относительно обсуждаемого автора.

Моё предложение - Андрей Левкин.

Нужно только заранее задать некоторое измерение разговора. Я его пока понимаю неотчётливо, поэтому жду предложений. Ну и сам размышляю, естественно.

[Мария Гусева]

офф-топ:
митя, скажи пожалуйста: формулировал ли ты в каком-нибудь интервью или статье идею о том, что разговор об авторе в идеале должен быть выведен на более глобальные темы? или, может быть, эта идея заимствована из кого-нибудь еще, на котого можно сослаться?

относительно встречи в тургеневке:
есть несколько авторов, в которых мне было бы интересно разобраться, но я (видимо, это общая черта студийцев) пока не понимаю, каким образом это можно сделать (и вообще ощущаю себя морально к этому не готовой). было бы здорово поговорить, скажем, о ферганской школе.
впрочем, фигура левкина тоже кажется мне интересной.

[Дмитрий Кузьмин]

братья и сестры, не знаю как вы, а я бы с удовольствием и неподдельным интересом обсудил несколько тематически подходящих мест из этого интервью. по крайней мере, для меня там сформулированы очень важные вещи и бескрайне любопытно то, как думают/рефлексируют по этим поводам другие. прошу прощения, если что - это не провокация)

Петя, что конкретно? Ведь не проблему же Гандлевский vs. Арутюнов? Сформулируй тему-проблему-вопрос.

[Дмитрий Кузьмин]

Моё предложение - Андрей Левкин.

Это возможно, если кто-либо из вас возьмется произнести о Левкине какую-никакую речь.

[Дмитрий Кузьмин]

было бы здорово поговорить, скажем, о ферганской школе.

И это тоже возможно, если кто-нибудь возьмется произнести о них какую-никакую речь

митя, скажи пожалуйста: формулировал ли ты в каком-нибудь интервью или статье идею о том, что разговор об авторе в идеале должен быть выведен на более глобальные темы? или, может быть, эта идея заимствована из кого-нибудь еще, на которого можно сослаться?

мммм....
кажется, я об этом явным образом писал только тут, в связи с «Дебютом»:

В результате на заключительный недельный семинар для участников шорт-листа собрались авторы, несопоставимые ни по уровню творческой самостоятельности, ни по уровню рефлексии над собственными (и чужими) сочинениями. Разговор в одной и той же модальности был для этих авторов изначально невозможен. Интуитивно большинство участников семинара – и со стороны соискателей премии, и со стороны, скажем так, их старших товарищей – это чувствовали: при обсуждении одних текстов речь шла о конкретных достоинствах и недочетах конкретного сочинения, при обсуждении других – о более или менее глобальных проблемах современной литературы и культуры, которые этими текстами так или иначе ставятся (понятно, что тексты первой категории – так сказать, из конкурса, а второй – из премии).

Впрочем, еще в разных местах писал о том, что задача критика — поместить обсуждаемое явление в определённый ряд. Вообще же это всё соображения, которые мне всегда казались самоочевидными, поэтому чей на них копирайт — затрудняюсь сказать.

Андрей, на досуге можешь вырезать эти куски из Машиного вопроса и моего ответа и перетащить их в раздел «Критика»

[Андрей Черкасов]

Андрей, на досуге можешь вырезать эти куски из Машиного вопроса и моего ответа и перетащить их в раздел «Критика»

Перетащу, пожалуй. Может их всё же как-то расширить? Или этого хватит?

[Пётр Попов]

Петя, что конкретно? Ведь не проблему же Гандлевский vs. Арутюнов? Сформулируй тему-проблему-вопрос.

Дмитрий, в первую очередь, мне было бы интересно коснуться этой проблемы: ... всё больше и больше сомневаюсь в существовании самого феномена молодой поэзии. Сейчас молодого поэта замечают в 20 лет, в 22 от него ждут книжки, в 23 – второй книжки. Человек не успевает созреть. Ему бы медленней формироваться. От него тащат стихи быстрее, чем он может их писать. Вся эта молодая поэзия – это скорее поэзия кураторов, поэзия того, чего они хотят. Они сами определяют сорт растения, сеют и получают всходы. Есть очень хорошая фраза в романе «Двадцать лет спустя»: «Ваше раскаяние слишком свежо, чтобы мы в него поверили...

кроме того, об убедительности фигуры "чистого критика"

[Андрей Черкасов]

Андрей, на досуге можешь вырезать эти куски из Машиного вопроса и моего ответа и перетащить их в раздел «Критика»

Т.е. даже не так. Эти реплики сами по себе являются завязкой для разговора или же их нужно как-то обрамить?

[Дмитрий Кузьмин]

Дмитрий, в первую очередь, мне было бы интересно коснуться этой проблемы: ... всё больше и больше сомневаюсь в существовании самого феномена молодой поэзии. Сейчас молодого поэта замечают в 20 лет, в 22 от него ждут книжки, в 23 – второй книжки. Человек не успевает созреть. Ему бы медленней формироваться. От него тащат стихи быстрее, чем он может их писать. Вся эта молодая поэзия – это скорее поэзия кураторов, поэзия того, чего они хотят. Они сами определяют сорт растения, сеют и получают всходы. Есть очень хорошая фраза в романе «Двадцать лет спустя»: «Ваше раскаяние слишком свежо, чтобы мы в него поверили...

Мне кажется, что о феномене молодой поэзии речь никто и не вёл: есть просто реальность — молодые поэты, данные нам в ощущениях. И с ними надо что-то делать. (Ну, потому что ничего не делать — это тоже что-то делать.) ОК, я куратор и готов так или иначе поддерживать молодых авторов, соответствующих моим представлениям. В чём идея? В том, чтобы дать мне по рукам и предоставить молодым авторам развиваться самостоятельно (что значит «самостоятельно»? на каком необитаемом острове?)? Или, грубо говоря, в том, чтобы не печатать книжку способному молодому человеку, у которого, если по-честному, на книжку пока не набирается?

Андрей, этот наш с Петей обмен репликами тоже скопируй в отдельную тему в открытой части форума. Ты модератор — вот и модерируй
А здесь, в рамках разговора про встречу 12-го ноября, скажу только, что мне бы хотелось от этих самых молодых поэтов большего внимания к старшим товарищам, чем к самим себе. Поэтому я всё пытаюсь добиться разговора о внешних авторах — что на форуме, что в Тургеневке. Но, в то же время, такая тема для дискуссий тоже возможна — высказывайтесь!

[Эдуард Лукоянов]

Доклад об Абдуллаеве беру на себя.

[Пётр Попов]

сожалею, что пропустил последнее заседание - неотложные дела. не пора ли обсуждать повестку следующей?