IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> герой нашего времени
Мария Гусева
сообщение Май 21 2008, 16:16
Сообщение #1


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



возник таковой вот вопрос: почему в современной литературе нет героя? скажем, как был евгений онегин, печорин, чацкий, штирлиц, венечка, наконец.
то есть получается, что ситуация изменилась. если так, то в чем она изменилась? хорошо это или плохо? что мы с этого приобрели или, наоборот, потеряли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Павел Банников
сообщение Май 23 2008, 16:47
Сообщение #2


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата (Мария Гусева @ Май 21 2008, 19:16) *
возник таковой вот вопрос: почему в современной литературе нет героя? скажем, как был евгений онегин, печорин, чацкий, штирлиц, венечка, наконец.
то есть получается, что ситуация изменилась. если так, то в чем она изменилась? хорошо это или плохо? что мы с этого приобрели или, наоборот, потеряли?


герой никуда не делся, он изменился. Соглатитесь, грешно ожидать появления Онегина в современной литературе (пушкинского Онегина).
Вот поэзия с героем — Валерий Нугатов
Вот поэзия со множеством героев — Андрей Сен-Сеньков
Вот поэзия где герои умерли (но есть в тексте) или герой=культура — Марат Исенов
Поэзия где герой=слово — Канат Омар (советую вбить имя в гугле — будет больше ссылок на стихи)
У многих поэтов очень ясно прорисован герой-повествователь.
Так что мне кажется вопрос не нужен. Или задан так, что мысль автора не очень ясна.

Сообщение отредактировал Павел Банников - Май 23 2008, 16:58


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Май 23 2008, 19:37
Сообщение #3


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



Цитата (Павел Банников @ Май 23 2008, 17:47) *
герой никуда не делся, он изменился. Соглатитесь, грешно ожидать появления Онегина в современной литературе (пушкинского Онегина).
Вот поэзия с героем — Валерий Нугатов
Вот поэзия со множеством героев — Андрей Сен-Сеньков
Вот поэзия где герои умерли (но есть в тексте) или герой=культура — Марат Исенов
Поэзия где герой=слово — Канат Омар (советую вбить имя в гугле — будет больше ссылок на стихи)
У многих поэтов очень ясно прорисован герой-повествователь.
Так что мне кажется вопрос не нужен. Или задан так, что мысль автора не очень ясна.



вопрос как раз и заключался в том, почему сейчас смешно ожидать Евгения онегина? от есть онегина по масштабам
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Павел Банников
сообщение Май 23 2008, 20:03
Сообщение #4


Advanced Member
***

Группа: Профессионалы
Сообщений: 62
Регистрация: 11 Апр 08
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 48



Цитата (Мария Гусева @ Май 23 2008, 22:37) *
вопрос как раз и заключался в том, почему сейчас смешно ожидать Евгения онегина? от есть онегина по масштабам

Прощу прощения, а чем Евгений Онегин (как лирический герой) масштабен?
И второе: как вы считаете, можно ли сравнивать в терминах "масштабно" "не масштабно" произведения межу написанием которых прошло сто пятьдесят лет?


--------------------
капельмейстер! накапай мне пива
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Май 23 2008, 21:05
Сообщение #5


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



Цитата (Павел Банников @ Май 23 2008, 21:03) *
Прощу прощения, а чем Евгений Онегин (как лирический герой) масштабен?
И второе: как вы считаете, можно ли сравнивать в терминах "масштабно" "не масштабно" произведения межу написанием которых прошло сто пятьдесят лет?

имелся ввиду масштаб популярности. в этом случае - да, сравнить можно.
то есть: почему сейчас нет героя, произведение о котором читала бы вся страна? то есть штирлица знает каждый школьник. венечку знает почти каждый подросток... почему теперь не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис Ларионов
сообщение Май 24 2008, 00:15
Сообщение #6


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 40
Регистрация: 20 Апр 08
Из: Клин
Пользователь №: 69



Цитата (Мария Гусева @ Май 23 2008, 22:05) *
имелся ввиду масштаб популярности. в этом случае - да, сравнить можно.
то есть: почему сейчас нет героя, произведение о котором читала бы вся страна? то есть штирлица знает каждый школьник. венечку знает почти каждый подросток... почему теперь не так?




Ну,наверное,потому что мир перестал быть литературоцентричным.Каждый сам себе герой.
В нынешней ситуации книга и ее герой могут быть "культовыми"(это,наверное,самое близкое
понятие,которое мне приходит в глову) только если им сделали хорошую рекламу.По-моему,это очевидно.Можно привести такой пример.Фредерик Бегбедер,производитель текстов надлежащего качества.Читатели увидели его по телевизору(он любит отрываться в московских клубах,как интересно!),потом захотели прочесть его романы,а как только прочитали-все стали менеджерами среднего звена,которые недовольны своей жизнью,но неспособны что-либо изменить.Печально то,что в тени оказались действительно выдающиеся авторы-Жан-Филипп Туссен,Эммануэль Бернхайм...

Упоминая Штирлица и Венечку,вы имеете в виду скорее пустышек,потому что эти образы до того затерты,что лично мной воспринимаются как поп-герои.Впрочем,вы так и говорите,когда пишете про "масштаб популярности".Ведь Штирлиц-это уже герой замечательных анекдотов,а Венечка,
простите-алкоголик,а "каждый подросток",знающий,как вы говорите,его,неспособен оценить
по достоинству все "примочки",так как контекст изменился до неузнаваемости(хотя в принципе можно воспользоватся изданием с комментариями).Зато ой как хорошо примерить на себя маску юродивого,изготавливающего коктейль "Слеза комсомолки"!А дальше уже идет статистика.

Сообщение отредактировал Денис Ларионов - Май 24 2008, 00:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Гусева
сообщение Май 24 2008, 01:02
Сообщение #7


Advanced Member
***

Группа: Студийцы
Сообщений: 44
Регистрация: 8 Апр 08
Из: мск
Пользователь №: 22



Цитата (Денис Ларионов @ Май 24 2008, 01:15) *
Ну,наверное,потому что мир перестал быть литературоцентричным.Каждый сам себе герой.
В нынешней ситуации книга и ее герой могут быть "культовыми"(это,наверное,самое близкое
понятие,которое мне приходит в глову) только если им сделали хорошую рекламу.По-моему,это очевидно.Можно привести такой пример.Фредерик Бегбедер,производитель текстов надлежащего качества.Читатели увидели его по телевизору(он любит отрываться в московских клубах,как интересно!),потом захотели прочесть его романы,а как только прочитали-все стали менеджерами среднего звена,которые недовольны своей жизнью,но неспособны что-либо изменить.Печально то,что в тени оказались действительно выдающиеся авторы-Жан-Филипп Туссен,Эммануэль Бернхайм...

Упоминая Штирлица и Венечку,вы имеете в виду скорее пустышек,потому что эти образы до того затерты,что лично мной воспринимаются как поп-герои.Впрочем,вы так и говорите,когда пишете про "масштаб популярности".Ведь Штирлиц-это уже герой замечательных анекдотов,а Венечка,
простите-алкоголик,а "каждый подросток",знающий,как вы говорите,его,неспособен оценить
по достоинству все "примочки",так как контекст изменился до неузнаваемости(хотя в принципе можно воспользоватся изданием с комментариями).Зато ой как хорошо примерить на себя маску юродивого,изготавливающего коктейль "Слеза комсомолки"!А дальше уже идет статистика.


да, но если сначала венечку воспринимают как алкоголик, есть шанс, что потом человек задумается по настоящему. то есть нет такого героя. который бы мог заставить задуматься многих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Мария Гусева   герой нашего времени   Май 21 2008, 16:16
- - Денис Ларионов   Цитата (Мария Гусева @ Май 21 2008, 17:16...   Май 22 2008, 00:04
- - Эдуард Лукоянов   1.Герой нашего времени - Рональд МакДональд. 2. Э...   Май 22 2008, 19:02
|- - Андрей Черкасов   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Май 22 2008, 20...   Май 22 2008, 23:32
|- - Денис Ларионов   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Май 22 2008, 20...   Май 22 2008, 23:34
|- - Андрей Черкасов   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Май 22 2008, 20...   Май 22 2008, 23:49
|- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Андрей Черкасов @ Май 23 2008, 00...   Май 23 2008, 13:02
- - Павел Банников   Цитата (Мария Гусева @ Май 21 2008, 19:16...   Май 23 2008, 16:47
|- - Мария Гусева   Цитата (Павел Банников @ Май 23 2008, 17...   Май 23 2008, 19:37
|- - Павел Банников   Цитата (Мария Гусева @ Май 23 2008, 22:37...   Май 23 2008, 20:03
|- - Мария Гусева   Цитата (Павел Банников @ Май 23 2008, 21...   Май 23 2008, 21:05
|- - Денис Ларионов   Цитата (Мария Гусева @ Май 23 2008, 22:05...   Май 24 2008, 00:15
|- - Мария Гусева   Цитата (Денис Ларионов @ Май 24 2008, 01...   Май 24 2008, 01:02
- - Александр Маниченко   маша села на любимого осла и понеслась в дремучие ...   Май 25 2008, 10:00
|- - Денис Ларионов   [quote name='Александр Маниченко' date=...   Май 25 2008, 14:32
||- - Мария Гусева   Цитата (Денис Ларионов @ Май 25 2008, 15...   Май 25 2008, 18:50
|- - Мария Гусева   Цитата (Александр Маниченко @ Май 25 2008, 11...   Май 25 2008, 18:49
- - Эдуард Лукоянов   Печорин и Онегин были не живыми людьми, а символам...   Май 25 2008, 16:39
- - Александр Маниченко   для развития. потому что предыдущее состояние пере...   Май 26 2008, 15:21
|- - Мария Гусева   Цитата (Александр Маниченко @ Май 26 2008, 16...   Май 26 2008, 15:34
|- - Эдуард Лукоянов   Цитата (Александр Маниченко @ Май 26 2008, 16...   Май 27 2008, 16:43
- - Алексей Афонин   Цитата по поводу мск и спб - глупости. куча провин...   Авг 1 2008, 22:10
- - Эдуард Лукоянов   а я вот написал рассказ без героя, с чем себя и по...   Авг 8 2008, 19:08
- - Денис Ларионов   я тебя тоже поздравляю Эдик!   Авг 8 2008, 19:43
- - Павел Банников   Цитата (Эдуард Лукоянов @ Авг 8 2008, 22...   Авг 8 2008, 19:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26 Апрель 2024 - 04:30