![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Member ![]() ![]() Группа: Студийцы Сообщений: 23 Регистрация: 16 Июн 08 Из: СПб Пользователь №: 84 ![]() |
мне, собственно, давно интересна эта тема.
особенно то, как "поэтический процесс" происходит у других. тут, имхо, есть несколько подходов: 1). "сознательный": когда есть некая мысль (или независомое ощущение, но чаще всего - некое связное логическое/философское построение, которое хочется отразить). и вы, поймав некий импульс "вдохновения", тем не менее сознательно конструируете из образов, предлагаемых вам темой и вашим подсознанием, некую общность - символов, знаков, архетипов, сюжетных линий даже, может быть. 2). "пророческий": вами пишут. т.е., что-то начинает приходить независимо от вас, а вы всего лишь работаете проводником и практически не контролирует процесс во время процесса, а потом уже расшифровываете получившиеся "письмена на песке". ну или контролируете, но в малой степени, все равно позволяя основному потоку идти, куда он хочет. 3). "метатекстуальный" (позволю себе его так вольно обозвать): вас пишет. то есть вы становитесь не проводником текста, а его единицей, и реальность вокруг преображается в соответствии с принципом "мир как текст", можно сказать, что вы формируете ее изнутри. какая-то часть, наблюдающая, все равно находится "извне" процесса, но основной центр тяжести все-таки внутри. про себя могу сказать, что у меня самого бывает по-разному; иногда, в какие-то периоды жизни, преобладает тот или иной подход (раньше текст чаще разворачивался по второму из описанных принципов, теперь преобладают скорее первый и третий). также это зависит и от самого текста, и от его задач (которые, опять же, могут формулироваться заранее, а могут проявляться уже постфактум). в связи с первым еще интересен вот какой вопрос: что для вас является первичным в процессе написания (в большинстве случаев или всегда) - слово или невербальный образ? то есть, есть некое "несловесное" ощущение, для которого вы подбираете слова описания, или сначала приходит семантическая единица слова-символа, "вкушиваясь" в которую, вы разворачиваете дальнейшие смыслы и оттенки текста? заранее спасибо всем ответившим. -------------------- самый звонкий крик - тишина
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Newbie ![]() Группа: Профессионалы Сообщений: 4 Регистрация: 24 Дек 08 Из: tscheboxaris Пользователь №: 92 ![]() |
чаще всего процесс запускается некой звучной / странной / цепляющей фразой
эту фразу ношу с собой - кручу её если фраза действительно цепляющая, она может вытащить за собой и другие слова, фразы, образы если образуется "тёмное пятно неизвестно чего" - вымарываю им бумагу так появляется нечто с чем можно поиграть играю пытаюсь добиться максимального впечатления, используя минимум слов -------------------- шуй, анваска! // улитка, не спеши!
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Member ![]() ![]() Группа: Студийцы Сообщений: 23 Регистрация: 16 Июн 08 Из: СПб Пользователь №: 84 ![]() |
спасибо )
да, очень знакомое состояние процесса. наверное, достаточно универсальное. мне вот еще любопытна такая штука: бывают стихи, в которых первично слово (фраза, вытаскивающая за собой все остальное), а бывают те, которые вызваны бессловесным образом, для которого слова понадобились просто для того, чтобы его передать, закодировать, "законсервировать". часто - ну, вот как я это у себя наблюдаю, - стихи первого рода более "общие", архетипические, а стихи второго - "частные", в смысле, описывающие более мелкие и конкретные детали мира, повседневные в т.ч. интересно, опять же, соотношение тех и других у каждого конкретного поэта. мне кажется, что у некоторых поэтов тот или иной вид ярко преобладает. -------------------- самый звонкий крик - тишина
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Студийцы Сообщений: 153 Регистрация: 7 Апр 08 Пользователь №: 15 ![]() |
спасибо ) да, очень знакомое состояние процесса. наверное, достаточно универсальное. мне вот еще любопытна такая штука: бывают стихи, в которых первично слово (фраза, вытаскивающая за собой все остальное), а бывают те, которые вызваны бессловесным образом, для которого слова понадобились просто для того, чтобы его передать, закодировать, "законсервировать". часто - ну, вот как я это у себя наблюдаю, - стихи первого рода более "общие", архетипические, а стихи второго - "частные", в смысле, описывающие более мелкие и конкретные детали мира, повседневные в т.ч. интересно, опять же, соотношение тех и других у каждого конкретного поэта. мне кажется, что у некоторых поэтов тот или иной вид ярко преобладает. Плохие авторы цепляются за строчку. Так плохой архитектор вращает в руках камень и думает, что из этого что-то может выйти. Микеланджело, если что, лукавил. -------------------- Засим убей кесаря.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Member ![]() ![]() Группа: Студийцы Сообщений: 23 Регистрация: 16 Июн 08 Из: СПб Пользователь №: 84 ![]() |
Плохие авторы цепляются за строчку. Так плохой архитектор вращает в руках камень и думает, что из этого что-то может выйти. Микеланджело, если что, лукавил. ой и любите же Вы, Эдуард, безапелляционные суждения. я понимаю, это у Вас вроде как часть литературной стратегии, но стоит ли ее так безапелляционно переносить в жизнь? -------------------- самый звонкий крик - тишина
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() Группа: Студийцы Сообщений: 153 Регистрация: 7 Апр 08 Пользователь №: 15 ![]() |
ой и любите же Вы, Эдуард, безапелляционные суждения. я понимаю, это у Вас вроде как часть литературной стратегии, но стоит ли ее так безапелляционно переносить в жизнь? Да, нет, это не провокации, просто я машинально делаю фразу лаконичной, и по-видимому, закрываю ее от того, к кому она обращена. Из строчки, на мой взгляд, выходит максимум моностих. Когда я страдал синдромом одной строки, я записывал ее, а потом вместо того, чтобы написать вторую, писал нулевую, потом минус первую, минус вторую и т . д., пытаясь понять, как она родилась вне-меня. Так, например, написано Мгновенно слово, стих, редкий случай, который я ценю. -------------------- Засим убей кесаря.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Member ![]() ![]() Группа: Студийцы Сообщений: 23 Регистрация: 16 Июн 08 Из: СПб Пользователь №: 84 ![]() |
Да, нет, это не провокации, просто я машинально делаю фразу лаконичной, и по-видимому, закрываю ее от того, к кому она обращена. Из строчки, на мой взгляд, выходит максимум моностих. Когда я страдал синдромом одной строки, я записывал ее, а потом вместо того, чтобы написать вторую, писал нулевую, потом минус первую, минус вторую и т . д., пытаясь понять, как она родилась вне-меня. Так, например, написано Мгновенно слово, стих, редкий случай, который я ценю. лаконизм может выглядеть по-разному, ну да ладно, не об этом речь) забавно: у меня самого как раз именно из строчки всегда получается лучше всего - она как ниточка, которую нужно найти, чтобы распутать и смотать спутавшееся, бессознательное. -------------------- самый звонкий крик - тишина
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Newbie ![]() Группа: Профессионалы Сообщений: 6 Регистрация: 4 Авг 08 Из: moscow Пользователь №: 86 ![]() |
главное к целому выйти
можно и от строчки но за себя и за ВЛ скажу, что первично - целостное состояние стиха/события, из которого потом кристаллизуется текст впрочем, делает он это построчно но часто, как подмечает Эдуард, одна строка так и остается одной удачной строкой нарастить на нее сложно.. с другой стороны- и пусть уж тут Эдик мне поверит - в визуальном искусстве именно так и получается: медленно, кропотливо и по частям архитектор на камень не смотрит. скульптор - обязательно а Микеланджело.. Бог с ним =) + в ту же тему: вопрос последующей правки стихотворений ВЛ вот почти не правит. так, слегка.. но, замечу, с годами все-таки чаще я - тем более казалось бы, как править "целостное состояние".. да легко |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Newbie ![]() Группа: Студийцы Сообщений: 7 Регистрация: 24 Нояб 08 Из: алмата Пользователь №: 90 ![]() |
Согласен со всеми пишущими и со всеми тремя «бывает так…». Но бывает, и у меня чаще всего так и происходит, что, к примеру, просыпаешься утром, ну или ночью – неважно, сон не помнишь, но состояние от этого сна – чувствуешь, плохое или хорошее, это когда как, это тоже не важно, так вот как описать – это? которое не помнишь? Но которое имеет свой внутренний смысл, наполненность порой не имеющую эквивалента в словесном выражении, и вот тогда начинается метафорическая война, естественно умирают обе стороны, хотя и стороны в этом случае определить не всегда удается, и наступает молчание, как фон, как сцена, на которую выходит все еще то ощущение и смотрит прямо в глаза, ничего не говоря и ничего не спрашивая, и тогда приходится, уже больше для самого себя, чем для него, делать указательные знаки из строк, которые в начале и по сути своей не являются стихотворением, то есть пока это ощущение стоит и смотрит – это не стихотворение, но указатели, которые указывают на него, вроде как я боюсь его и тихо так, делаю намеки другим, чтобы и другие его тоже опасались, ну или наоборот, мне оно нравится и я боюсь его вспугнуть, и делаю намеки чтобы кто-нибудь его задержал, так вот пока оно стоит (висит, лежит, пребывает, или что оно делает я не знаю), строки эти – не стихотворение, но вот когда оно (ощущение) проходит, то есть следующим утром или через неделю, бывает по разному, строки как бы забывают его, и указывают в пустоту, я смотрю по их направлению и ничего не вижу, и вот тогда я начинаю видеть стихотворение, начинаю его исправлять, переделывать, переписывать, заносить и крошить, смешивать и обозначать, все это происходит до тех пор, пока в нем не остается голое ощущение того, на что оно указывало в самом начале…
Наверное так, хотя может быть я что и пропустил |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апрель 2024 - 04:38 |